Fecha actual Mar Mar 02, 2021 2:41 pm

Todos los horarios son UTC + 1 hora




Nuevo tema Responder al tema  [ 498 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 34  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: Sab Dic 17, 2011 8:23 pm 
Desconectado
Generalmajor
Generalmajor

Registrado: Lun Jul 25, 2011 2:23 pm
Mensajes: 2087
Langen escribió:
Con el documento 153 se inicia una serie de fichas de la 2ª Sección (Información) recibidas por Varela de individuos pertenecientes a la DEV. He estado pensando si era conveniente ponerlas pues tienen nombre y apellidos y yo siempre pienso en sus familias, pero al final he decidido subir dichos documentos ya que en la actualidad son documentos públicos no clasificados y por tanto a disposición de cualquiera. Y además soy de la opinión de que la historia es la historia, la verdad siempre será la verdad pese a que nos duela y aunque nos rompa los esquemas lo que fue fue. Al final me queda una pregunta ¿como pudieron pertenecer a la DEV?. Al final de ellos ya me daréis vuestra opinión sobre lo que vais a leer.


Cuando esribí esto fue el preludio de una serie de fichas de individuos alistados en la DEV que fueron rechazados de la misma por indeseables. Me refería al hablar de "la verdad" es que junto a miles de jóvenes universitarios animados del mejor espíritu y deseosos de combatir contra el comunismo se metieron en la Unidad y no sé como, gente de esa clase. Y no es una apreciación de un agente o de un jefe de la Dirección General de Seguridad o de un infiltrado del Servicio de Información, es algo que ocurrió de verdad y que no admite interpretación.

Soy consciente de que muchos documentos contienen información a veces sesgadas y que puede ser malinterpretadas o que algunos "historiadores" pueden utilizar para atacar a la DEV, pero los seguiré poniendo porque son los documentos que hay en el Archivo Varela, para bien o para mal.

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

Sable, bombeta y pluma.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Sab Dic 17, 2011 8:27 pm 
Desconectado
Generalmajor
Generalmajor

Registrado: Lun Jul 25, 2011 2:23 pm
Mensajes: 2087
Imagen

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

Sable, bombeta y pluma.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Sab Dic 17, 2011 8:29 pm 
Desconectado
Generalmajor
Generalmajor

Registrado: Lun Jul 25, 2011 2:23 pm
Mensajes: 2087
Imagen

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

Sable, bombeta y pluma.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Sab Dic 17, 2011 8:30 pm 
Desconectado
Generalmajor
Generalmajor

Registrado: Lun Jul 25, 2011 2:23 pm
Mensajes: 2087
Imagen

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

Sable, bombeta y pluma.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Dom Dic 18, 2011 12:28 am 
Desconectado
Oberst
Oberst

Registrado: Jue Mar 26, 2009 10:53 pm
Mensajes: 1698
Yo estoy plenamente de acuerdo con la opiniones de Langen y de Pablo Sagarra.
Como ya expuso previamente Pablo, los comentarios de los divisionarios (y lo que el informador, ya sea periodístico, militar ó policial recoge) deben de ser tenidos siempre en cuenta con cierta cautela, especialmente si hace referencia a vivencias no individuales, sino de carácter más general.
Pongo el ejemplo de una noticia aparecida en la prensa del Movimiento a principios de 1942 en la que un divisionario falangista sevillano que había vuelto de Rusia dio detalles de la muerte de Enrique Sotomayor. Por las fechas hasta podría corresponderse con uno de los expedicionarios de vuelta a finales de 1941 a los que se hace referencia en el archivo de Varela.
La muerte de Sotomayor se relata (ó se recoge así por el periodista) como asociada a una combate aéreo entre aviones alemanes y soviéticos, y secundaria a la acción de dichos aviones.
Imagen
Imagen

Estuvo este divisionario en Possad cuando murió Sotomayor ó habla de lo que oyó a uno que a su vez había oído de otro, etc. etc. ?.
Lo del ataque aéreo fue algo que se lió con otras cosas el periodista ó salió realmente del informador ?.

Tan solo un ejemplo.

PD: Gracias a Langen por el contenido de la última hoja de campaña. Le alegraría mucho a mi padre, que era seguidor del Atlético de Bilbao (el comentario sobre los seguidores del Celta no tiene desperdicio). 8)

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Dom Dic 18, 2011 8:25 am 
Desconectado
General der Infanterie
General der Infanterie
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
Mensajes: 4209
Ubicación: Paracuellos de Jarama, ESPAÑA
Langen escribió:
Soy consciente de que muchos documentos contienen información a veces sesgadas y que puede ser malinterpretadas o que algunos "historiadores" pueden utilizar para atacar a la DEV, pero los seguiré poniendo porque son los documentos que hay en el Archivo Varela, para bien o para mal.


Para reforzar los argumentos de Langen, diré que no conozco ni una sola fuente documental histórica que pueda considerarse imparcial. Todas recogen percepciones subjetivas, unas veces interesadas (sesgando intencionadamente la verdad) y otras, simplemente el resultado de una percepción personal bienintencionada, pero limitada, por ser personal.

Pero esto no es nuevo, ni se da sólo en la División Azul. Es general. Por eso, las fuentes deben siempre contrastarse unas con otras, y también con otros datos (p.ej, relatos orales de los protagonistas), para poder ir sacando la verdad de todo.

El archivo Varela es una fuente valiosísima para la verdad histórica, como lo son otras fuentes (por ejemplo, los libros escritos por los protagonistas -divisionarios o no-).

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Dom Dic 18, 2011 6:26 pm 
Desconectado
Generalmajor
Generalmajor

Registrado: Lun Jul 25, 2011 2:23 pm
Mensajes: 2087
Imagen

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

Sable, bombeta y pluma.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Dom Dic 18, 2011 6:27 pm 
Desconectado
Generalmajor
Generalmajor

Registrado: Lun Jul 25, 2011 2:23 pm
Mensajes: 2087
Imagen

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

Sable, bombeta y pluma.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Dom Dic 18, 2011 6:27 pm 
Desconectado
Generalmajor
Generalmajor

Registrado: Lun Jul 25, 2011 2:23 pm
Mensajes: 2087
Imagen

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

Sable, bombeta y pluma.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Dom Dic 18, 2011 6:29 pm 
Desconectado
Generalmajor
Generalmajor

Registrado: Lun Jul 25, 2011 2:23 pm
Mensajes: 2087
Imagen

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

Sable, bombeta y pluma.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Dom Dic 18, 2011 6:30 pm 
Desconectado
Generalmajor
Generalmajor

Registrado: Lun Jul 25, 2011 2:23 pm
Mensajes: 2087
Imagen

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

Sable, bombeta y pluma.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Dom Dic 18, 2011 6:30 pm 
Desconectado
Generalmajor
Generalmajor

Registrado: Lun Jul 25, 2011 2:23 pm
Mensajes: 2087
Imagen

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

Sable, bombeta y pluma.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: Lun Dic 19, 2011 8:46 pm 
Desconectado
Oberst
Oberst

Registrado: Mar Sep 20, 2011 5:06 pm
Mensajes: 1474
Hola a todos
Respecto al texto num erado como A/R 257 , 115-159, que empieza con " La retirada en el frente ruso..."
Cuando se menciona la "extraordinaria eficacia de un cañón alemán de seis bocas" , no soy un entendido en artillería alemana pero ¿Podría tratarse de los lanzacohetes Nebelwerfer? , porque a mí no me encaja otro arma.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Mar Dic 20, 2011 12:34 pm 
Desconectado
Generalmajor
Generalmajor

Registrado: Lun Jul 25, 2011 2:23 pm
Mensajes: 2087
El texto del documento que citas, Sturmpionere, está un poco lioso porque no se entiende o está claro si se trata de un cañón antiaéreo o un cañón de campaña. Como no conozco ningún Flak de seis tubos pues parece que tienes razón y puede referirse al Nebelwerfer 41, que tenía seis tubos por donde se lanzaban sendos cohetes de 158 mm. a una distancia máxima de 7.060 metros.

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

Sable, bombeta y pluma.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Mar Dic 20, 2011 1:00 pm 
Desconectado
Generalmajor
Generalmajor

Registrado: Lun Jul 25, 2011 2:23 pm
Mensajes: 2087
Imagen

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

Sable, bombeta y pluma.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 498 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 34  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados


No puedes abrir nuevos temas en este Foro
No puedes responder a temas en este Foro
No puedes editar tus mensajes en este Foro
No puedes borrar tus mensajes en este Foro
No puedes enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  

Páginas Amigas

Hermandad Nacional División Azul    GALLAND BOOKS - Tu librería on-line de confianza   A.D.A.R.H - Agrupación Capitán Urbano  Hermandad de Combatientes de la División Azul de Barcelona  Wehrmachtbericht  Augusto Ferrer-Dalmau

Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España