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NotaPublicado: Vie Oct 30, 2009 8:34 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 12:14 am
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La inauguracion del Museo del Ejercito en Toledo es un enigma sin respuesta. Oficialmente iba a ser abierto el pasado mes de marzo, luego se retrasó a noviembre y ahora parece que será en enero o febrero de 2010.
Para colmo la prensa publicó hace justo un mes la siguiente noticia:

Citar:
Defensa cesa a todo el equipo que dirigía las obras del Museo del Ejército en el Alcázar (Toledo) a falta de tres meses para la inauguración del edificio

El departamento de Carme Chacón ha decidido cesar a todo el equipo que dirigía las obras del proyecto del Museo del Ejército, el edificio que abrirá sus puertas a comienzos de 2010 en el interior del Alcázar de Toledo.
Según explicaron fuentes militares a El Confidencial Digital, una docena de personas, entre oficiales, documentalistas y licenciados en historia y bellas artes, deberán abandonar el 30 de septiembre el proyecto en el que estaban trabajando desde 2003.

El Ministerio de Defensa ha aducido problemas presupuestarios para no renovar sus contratos laborales, pero lo cierto es que el proyecto está aún sin terminar y los afectados temen que se trate de una maniobra política para modificar los textos históricos más sensibles y recolocar alguna de las piezas más controvertidas. “Nos tememos que sea una debacle. El resultado es imprevisible”, advierten las citadas fuentes.

Los trabajos finales los asumirán a partir de ahora militares del Ejército de Tierra, bajo la supervisión de la Dirección General de Infraestructuras, órgano que pasó a depender directamente de la ministra cuando Chacón accedió al cargo.

La inauguración del Museo del Ejército está prevista para enero o febrero de 2010, con asistencia del rey Juan Carlos y tras innumerables retrasos en el traslado de piezas desde Madrid a su nueva ubicación. Este cese colectivo supone el último contratiempo en torno a ese proyecto.

Fuente: www.elconfidencialdigital.com

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"Dió a España triunfos y palmas, con felicísimas guerras, al Rey infinitas tierras y a Dios infinitas almas"
Lope de Vega


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NotaPublicado: Vie Oct 30, 2009 10:08 pm 
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Hauptmann
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Registrado: Dom Abr 26, 2009 10:21 pm
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La noticia pone los pelos de punta. No cabe mayor despropósito.

Saludos.-

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Gloria a los que no pudieron volver, quedando en aquella tierra inhóspita.


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NotaPublicado: Sab Oct 31, 2009 4:36 am 
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Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
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En realidad, no hay nada nuevo, sino la continuación de un despropósito iniciado por Aznar (no fue el único, y eso que es, en mi opinión y con diferencia, el presidente menos malo que hemos tenido desde la muerte del Caudillo, pero es que, "en el país de los ciegos, el tuerto es el rey").

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)


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NotaPublicado: Vie Nov 06, 2009 1:31 pm 
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Obergefreiter
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Registrado: Jue Nov 05, 2009 11:04 am
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Ubicación: ... a orillas del Volchov
Saludos kameraden;

Segun "radio-macuto", me dijeron que en el traslado del material del museo se ha sufrido la perdida de material vario, pero que especialemente en los referentes a la guerra civil y de la "division 250"......¿podria alguien verificar esta informacion?

PSD: por que de ser cierta me voya cabrear mucho....muchisimo... :evil:


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NotaPublicado: Sab Dic 19, 2009 6:03 pm 
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Registrado: Sab Abr 11, 2009 8:00 pm
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Si la memoria no me falla, esta foto es de un maniqui que estaba en la vitrina de la Sala de la DA en el Museo del Ejercito.

Es la ropa utilizada por los prisioneros de la DA en Rusia.

saludos.

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NotaPublicado: Sab Dic 19, 2009 7:55 pm 
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
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krasny bor escribió:
Saludos kameraden;

Segun "radio-macuto", me dijeron que en el traslado del material del museo se ha sufrido la perdida de material vario, pero que especialemente en los referentes a la guerra civil y de la "division 250"......¿podria alguien verificar esta informacion?

PSD: por que de ser cierta me voy a cabrear mucho....muchisimo... :evil:


Pues cabreate

¿Todavia crees en los Reyes Magos? no es lo mismo perder que ocultar,destruir,o robar...,pero para algunos es igual; si es el fin es no volverlo a poner y procurar ignorar su existencia....Si son calles,plazas,estatuas,honores, ¿ porque no van a ser museos ? y dentro de poco libros, documentales ect...

Cualquier opinion mia coincidente con la realidad es pura casualidad.

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"Ante Dios nunca seras heroe anonimo" de la Ordenanza del Requete


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NotaPublicado: Dom Dic 20, 2009 5:37 pm 
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Registrado: Sab Abr 11, 2009 8:00 pm
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Gonzalo, la encontre de casualidad el otro dia buscando las del Museo del Aire.
Si localizo algo más no os preocupeis que aqui estaran.

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NotaPublicado: Lun Ene 11, 2010 8:41 pm 
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Registrado: Mar May 05, 2009 6:31 pm
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Ya era hora de que los principales afectados en este tema empezaran a moverse. Noticias como esta le alegran a uno el día.

Exijamos la verdadera "memoria histórica" y no la "memoria histérica" que están tratando de implantar algunos.

Un saludo.

P.D.- Con noticias como esta se me va pasando un poco la "mala leche".


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NotaPublicado: Mar Ene 12, 2010 1:12 pm 
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
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Me parece bien, pero ¿donde estan los Tenientes Generales y Generales de Division en la Reserva y retirados. de los Ejercitos?.

¿Asociaciones ,Circulos culturales , ect... ?

Quiero dar las gracias a los generales de Brigada y al Almirante, a ver si sus colegas de mas alto grado toman ejemplo.- y se crea una conciencia nacional de que cada dia el pueblo es mas ultrajado y tratado como si fuera menor de edad, que nos tienen que dar la historia no solo ocultada si no falseada.-

Nosotros aportamos nuestro grano de arena haciendo historia permanente y viva de nuestros admirados compatriotas que las circustancias de su tiempo les hicieron vivir y realizar hechos heroicos por Fe, la Patria,el valor, la camaraderia,la solidaridad,la entrega a los demas..... y no queremos que se oculte, se falsee, ni se olvide y sea transmitida la historia de esta nuestra Division a las nuevas generaciones.

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NotaPublicado: Mar Ene 12, 2010 10:41 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 2:05 pm
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Esta iniciativa me parece muy bien ,pero quiero comentar y hablo con razón de causa que muchos militares son los causantes de ese espolio .hace unos 6 años en una tienda de militaría de Madrid estaba una persona de profesión militar con un listado de piezas del museo del ejercito con sus precios marcados como si fuera el corte ingles .Por no hablar de las numerosas piezas que han desaparecido a lo largo de estos años valga como ejemplos la colección de cruces de caballero que intercambio el estado Español con el Alemán en los años 40 ,banderas etc.con esto no quiero decir que todos los militares estan espoliando el museo ,yo personalmente fui militar y estoy orgulloso de ello .bueno espero que funcione esta iniciativa ,pero estoy seguro que el nuevo museo sera un fiasco y sobre todo para los seguidores de nuestra querida division tiempo al tiempo.un saludo

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NotaPublicado: Mié Ene 13, 2010 1:12 am 
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Lo que no deja de ser chocante es que sea la Agrupación El Mar y sus ciencias con la Fundación Philippe Cousteau la que organice el acto...
Ya nos comentareis las exposiciones.

Saludos.-

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Gloria a los que no pudieron volver, quedando en aquella tierra inhóspita.


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NotaPublicado: Lun Ene 18, 2010 11:01 pm 
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Registrado: Mar May 05, 2009 6:31 pm
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Gonzalo ¿has estado en el acto?, si es así cuéntanos algo al respecto.

Un saludo.


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NotaPublicado: Mar Ene 19, 2010 2:40 pm 
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Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
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Bueno, pues aquí está mi resumen, a añadir al avance que ha puesto Gonzalo.

1) Historia del Museo

Lo creó Godoy en 1803, y "era" (porque ya no existe) el más antiguo de España después del Museo de Ciencias Naturales (más antiguo que El Prado, que se abrió más de 30 años después).

Su primera ubicación fue en el Arsenal Central de Artillería (parque de Monteleón, Madrid), y contaba, principalmente, con los fondos de Artillería (allí se depositaban una copia de cada modelo de arma nueva que se fabricaba). Fue allí donde el personal y fondos del Museo entraron en combate contra Napoleón, el 2 de Mayo de 1808, bajo el mando de los capitanes de Artillería Daoiz y Velarde, y del Teniente de Infantería Ruiz.
En 1815 se trasladó al palacio de Buenavista (sede actual del Cuartel General del Ejército), e incorporó nuevas colecciones; la principal, las 2.000 banderas (aproximadamente) que eran patrimonio Real. Y siguió recibiendo colecciones y piezas.

En tiempos de la regencia de Espartero, éste reclamó para su uso ese palacio, y el museo se trasladó al palacio del Buen Retiro, que ha sido su sede ininterrumpida hasta ahora.

Fue incorporando fondos, tanto aislados como colecciones. Entre las más importantes:

- la espada Tizona del Cid (ganada al rey de la taifa de Valencia, y fabricada, según estudios del Instituto de Mineralogía, en Córdoba entre el 1025 y el 1040). Fue utilizada por los reyes castellanos para jurar los fueros, hasta que los Reyes Católicos se la donaron al marqués de Falces. Uno de sus últimos descendientes la prestó al Museo tras la guerra civil y, ante el riesgo que corría con el traslado, y tras la negativa del Mº de Defensa a comprarla, se la ha vendido a la Junta de Castilla y León, para que esta taifa la exhiba en Burgos.

- La colección de armaduras de combate (S. XIV a XVII) del duque de Medinaceli, que depositó en 1936, ante el riesgo de que fuera destrozada por las milicias "demócratas" de retaguardia del Frente Popular. Según tengo entendido, se ha retirado y depositado en ¿la Real Armería?.

2) Historia del palacio del Buen Retiro

Lo mandó construir el Conde-Duque de Olivares al comienzo del reinado de Felipe IV (hacia 1623). El rey -muy joven entonces- quería ir a combatir con los Tercios a Flandes, y el Conde-Dque, viendo que peligraba su privanza, le convenció que se quedara en Madrid, construyéndole un edificio (en terrenos, en parte, propiedad del mismo Conde-Duque) para que disfrutara de un "buen retiro", en un lugar más confortable que el viejo palacio real. Allí, en el salón principal (primero Salón Dorado y luego Salón de Reinos) se interpretaban comedias. Y allí se trasladaba el rey, aficionado a comedias y comediantas.

Este salón (que es muy importante, para entender lo que ha ocurrido ahora con el Museo), estaba decorado con pinturas de Velázquez y otros pintores de su época, españoles e italianos; entre ellas, el famoso cuadro de "Las Lanzas" (o de "Rendición de Bredá").

Los Borbones prácticamente no le dieron utilidad. Napoleón lo destruyó, volando tres de sus cuatro torretas. Cuatro de sus cuadros marcharon a París, como botín de los franceses, y sólo se pudieron retornar trers (el cuarto quedó irrecuperable).

Y cuando, hacia 1842, el Museo se trasladó, vivían unos "okupas" en el piso superior. Costó mucho acondicionarlo para Museo, pero se consiguió.

3) Conatos de traslado del Museo (casi todos, al alcázar de Toledo)


El primero conocido, fue en tiempos de la dictadura de Primo de Rivera. Se trasladaron algunos fondos, pero se dio contraorden, y retornaron a Madrid al poco tiempo (1-2 años).

El segundo, con Franco. El Caudillo recibió una propuesta. Pidió dictamen a las Reales Academias y a catedráticos universitarios, y todos lo desaconsejaron, por lo que se paró.

El tercero, aparece en 1985. Los profesores Elliot y Brown, de la Universidad de Yale, hacen un estudio profundo sobre el reinado de Felipe IV y dictaminan que el "Salón del Reino" puede reconstruirse a su estado original. No citan, entre sus fuentes, los escritos de Ceán Bermúdez (principio del s.XIX) ni uno, el más completo, realizado a principios del s-XX (no recuerdo el autor). Ambos demostraban que era imposible restaurar dicho salón a un estado cercano al original. ¿Sería por la soberbia anglosajona ante estudios de españoles?.

El papanatismo hispánico hizo que el gobierno González y las fuerzas vivas de la época, haciendo caso al estudio. Hacia 1990, se habló del traslado del Museo a Toledo, pero no se hizo nada.

Aznar sí tomó esa decisión en 1995 (sin consultar a Reales Academias ni a catedráticos de nivel reconocido), y la materializó en un decreto en 1997.

Todas las Reales Academias más importantes (excepto la de Bellas Artes), dirigieron escritos a Presidencia de Gobierno manifestando su discrepancia con la decisión, pero fue inútil.

Lo que añado no es de la conferencia de ayer. El entonces director del Museo (y compañero mío en otras asociaciones), el general Juan Antonio Sánchez, ya había recibido por parte del ministro de Defensa, Eduardo Serra, preguntas del tipo de "¿no te parece que hay demasiado espacio dedicado a la guerra civil y "hechos posteriores"?. Él le respondía: "Ministro, de las veintitantas salas, sólo una -y no de las grandes- está dedicada a eso". Cuando llegó el decreto, y le pidieron hacer algunas cosas que iban contra su honor, se negó, y le cesaron.
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NotaPublicado: Mar Ene 19, 2010 2:45 pm 
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Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
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4) Acciones contra el traslado

Miembros de la Asociación de Amigos de los Museos militares crearon, ante la situación, una Asociación específica de defensa del Museo del Ejército, interviniendo -o protagonizando- las siguientes acciones.

- Acuerdos tomados por el pleno del Ayuntamiento de Madrid contra el traslado, en tres plenos en tiempos del alcalde Álvarez del Manzano. El impulsor de estas decisiones fue el socialista Echazarra, que intentó otras acciones, encontrándose con la oposición de todos los demás concejales.

- Propuesta del Ayuntamiento de Madrid al Mº de Defensa, para trasladar el museo al Cuartel del Conde -Duque, recientemente restaurado. Negativa del Gobierno de turno (¿había otros intereses ocultos?; ¿se quería borrar toda huella del asedio del Alcázar de Toledo, al tiempo que se aprovechaba para no exhibir fondos relativos a la guerra civil y franquismo?).

- Carta a la UNESCO, explicando el daño al conjunto arquitectónico, al decidir construir el "bunker" de ampliación. Esta decisión se tomó cuando se vio que el Alcázar no tenía espacio suficiente para el Museo, porque los dos pisos altos los había utilizado la Junta de la taifa de Castilla-La Mancha para su archivo y colección de esculturas, en tiempos de Bono quien, al inaugurarlo, declaró públicamente: "Por fin hemos tomado el Alcázar" (¿quiénes eran "hemos"?; ¿los que habían perdido la guerra, porque los ciudadanos de esa taifa siempre tuvieron el alcázar).

- Respuesta de la UNESCO, invitándoles a París para que explicaran y argumentaran la situación. El director general de Patrimonio de la UNESCO fue a reunirse con ellos en su hotel, y les dedicó un día entero (el día siguiente). De aquello salió una decisión de la UNESCO de declarar a Toledo en 2001 en situación de "cautela" (no recuerdo exactamente el término). Esta situación no se ha revocado, aunque tampoco ha ido a más (seguramente, por razones políticas).

- Acciones ante el Ministerio de Defensa, que les ha recibido varias veces, diciéndoles siempre que no hay nada que hacer.

- Recogida de firmas en su barrio. Al presentar 10.000 firmas en el Mº de Defensa, el actual presidente de la Asociación escuchó decir a uno de los funcionarios que las recibió (dirigiéndose a otro) "¿las tiramos a la basura ya, no?. El otro contestó: "no lo hagas, que te puedes meter en un follón".
- Intentos de visitar las obras del "bunquer", y el museo del Alcázar, y asistir a los trabajos de traslado. El Mº de Defensa se les ha impedido.

5) El presupuesto


Alguien preguntó, al final, cuánto había costado el traslado. Se le respondió que se presupuestaron en 1997 4.5000 millones de pesetas, pero que por información indirecta (no les dejan acceder a las cuentas) saben que puede haber superado ya los 20.000 millones.

La razón está en los imprevistos, como la construcción del bunker. No sólo por su coste, sino porque Toledo, como Roma, es una ciudad muy complicada a la hora de excavar, porque salen restos antiguos, que hay que proteger. En la excavación del bunker se han encontrado restos a proteger desde el s.VII al XIV.
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NotaPublicado: Mar Ene 19, 2010 2:45 pm 
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Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
Mensajes: 4206
Ubicación: Paracuellos de Jarama, ESPAÑA
6) Colecciones que no se expondrán

Entre otras:

- Las 2.000 banderas fueron restauradas parcialmente (una restauración completa de cada una habría costado unos 6.000 Euros, y no había presupuesto), colocadas en bateas cerradas (hacia 1997), y guardadas en otro lugar (lo difjeron, pero no lo recuerdo), sólo accesible a investigadores autorizados.

- (posiblemente) La colección de armaduras de combate (que no de parada) del Duque de Medinaceli.

- Las armas de fuego portátiles. Una colección de más de 7.000 piezas, catalogadas, expuestas y explicadas por un compañero mío de otra asociación, José Borja (reconocido como uno de los máximos expertos en armas de fuego de avancarga de Europa, y el mayor especialista en España, presente en la conferencia) quedarán reducidas a unas 250, perdiéndose toda la perspectiva histórica de su desarrollo.

- Relación de fondos que se han dispersado por diferentes museos y edificios oficiales (SÓLO entre 2008 y 2009; relación impresa disponible para el que quisiera una copia).

Han ido a parar a:
- Ciudad Universitaria de Madrid
- Diputación de Cádiz
- Mando de Artillería Antiaérea de Fuencarral (Madrid)
- Regimiento 82 de Agoncillo (Rioja)
- Brigada Acorazada (El Goloso, Madrid)
- Guardia Real (El Pardo, Madrid)
- Museo Histórico Militar de Valencia
- Escuela de Guerra del ET (Madrid)
- IGCM (Madrid)
- Ayuntamiento de Bailén (Jaén)
- Ayuntamiento de Palencia
- Academia de Ingenieros (Hoyos de Manzanares, Madrid)
- Museo de la Academia General Militar (Zaragoza)
- Mando de Artillería de Campaña (S. Andrés de Rabanedo, León)
- Base militar General Penacho (Bótoa, Badajoz)
- Parroquia castrense de la Dehesa
- Museo provincial de Pontevedra
- Museo Histórico militar de Burgos
- Estado Mayor de la Defensa (Madrid)
- Ayuntamiento de Andújar (Jaén)
- Facultad de Informática y Comunicaciones (Univ. Complutense, Madrid)
- Museo diocesano y catedralicio de Ciudad Rodrigo (Salamanca)
- Regto Caballería Pavía, nº 4 (Zaragoza)
- Patronato del Alcázar de Segovia.

Además, se comentó que, habiendo prestado la maqueta de la Ciudad Universitaria en la guerra civil para una exposición, al terminar ésta e intentar devolver la pieza, el Ministerio de defensa les indicó que "podían quedársela". Ahora está en la Universidad Complutense (Madrid).

Después de todo lo anterior, se entiende por qué el Presidente de dicha Asociación habla de "expolio", pero lo hace con la Ley en la mano. Porque la Ley de Protección del Patrimonio Histórico, de 1985, define como "expolio" de dicho patrimonio (entre otras situaciones), cualquier intento de dispersar piezas que, por ello, atente contra la unidad histórica de un determinado período o lugar.
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Última edición por Amenofis el Mar Ene 19, 2010 2:50 pm, editado 1 vez en total

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