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NotaPublicado: Jue Nov 19, 2015 10:19 pm 
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Oberst
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Registrado: Lun Jul 19, 2010 1:39 am
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Más de lo mismo.

"Lunes 9 de marzo de 1942

(...) Después de comer envío a Grigorowo por más medicamentos y antes de que los traigan se me presenta el pagador con el maletín que se llevó Español. Acto seguido envío dos ampollas, Colfina(¿) y Dipalen (¿) para que se las inyecten al caballo, aunque desconfío del éxito. Y con razón, porque antes de medianoche se va al otro mundo, mejor dicho, a la mañana siguiente coge el camino del campo de concentración de prisioneros, para mitigar un poco el hambre que están pasando esos pobres desgraciados."

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"Este Comandante por su cultura científica, por su clara inteligencia, por su sagacidad y por su preparación técnica es un valioso elemento que honra a este Centro y al Cuerpo de Veterinaria Militar"

"Jefe brillante, inteligente y de gran competencia"


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NotaPublicado: Vie Nov 20, 2015 1:40 am 
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Generaloberst
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Registrado: Mié Sep 23, 2009 10:33 pm
Mensajes: 5188
Ubicación: Alicante
Entiendo que Ebusitanus lo que defiende es que no podemos ni debemos caer en la tentacion -facilona- de condenar en bloque a todos los alemanes.
Como decia en uno de mis intervenciones, a titulo personal estiy convencido de que la inmensa mayoria de los soldados alemanes eran personas tan decentes y normales como cualquier de nosotros y no andaban por ahi cometiendo crimenes de guerra.

Es trerrible, pero a veces hay que decir obviedades tan elementales como esta. De un tiempo aca se ha puesto de moda lo de hablar de CRIMENES DE LA WEHRMACHT. Hasta hace unos años, si habia que acusar a alguien de algo se decia que ran sin duda de las SS. Pero ahora esta condena se quiere extender a toda la Werhrmcht.

Hace unos años una exposicion titulada asi CRIMENES DE LA WEHRMACHT recorrió todas las ciudades alemanas trasmitiendo esa idea, la de que TODOS LOS SOLDADOS alemanes habian sido mas o menos criminales.

No compartro para nada esa vision. Y no creo que tenga muchos adeptos en el Foro.

Tampoco creo mucho en eso de los "caracteres nacionales": no creo que los alemanes sean de una manera fija y los españoles de otra. Mira que los sevillanos tienen fama de graciosos. Y la mayoria de los que conozco lo son. Pero os puedo jurar que el tio mas lugubre que he conocido en mi vida era sevillano.
Con todo, si qie podriamos decir que hay una especie de "media estadistica" segun la cual los alemanes suelen ser mucho mas serios que nosotros, que somos algo mas juerguistas. Lo digo porque eso implica actitudes a la hora de relacionarse. A los alemanes se les prohibia la confraternizacion con los civiles. Tener relaciones sexuales con una chica rusa era un delito contra el honor racial. Claro, a los espñoles nadie les prohibio eso, y menos por ese motivo. Lo cuento porque, en definitiva, de lo que se trataba era de que el "trato" era mas cordial.

Atentos, hay testimonios de civiles rusos que dicen que preferian a los alemanes, porque eran COMPLETAMENTE PREDECIBLES: SE ATENIAN AL REGLAMENTO, que el trato con los bastante impredecibles españoles.

Pero desde luego, por mis experiencias personales, incluso conversaciones con rusos, estos preferian al trato con españoles, porque consideraban que el trato era mas humano. Con todo lo que de bueno y malo pueda haber en eso. Un soldado español con hambre un dia iba y robaba patatas a un campesino de la isba donde se alaojaba. Otro dia, que habia recibido paquetes de ESpaña, compartia con ellos las exquisiteces llegadas de España. Los alemanes -eso es al menos lo que a mi me contaban- no les robaban nada, pero si daban la orden de requisar la alimentacion de una zona, -orden oficial se entiende- se la llevaban toda, sin importarles que a continuacion la gente se muriera de hambre.
Textualmente lo que le oi a algunos rusos es que si un aleman tenia que llevarse la comida, venia con un papel oficial -de alguien por encima en su cadde de mando- y se llevaba todo. En cambio, los españoles sabian que no debian hacer algo asi, y lo que hacian eran pequeños hurtos para saciar su hambre en algun momento concreto. Es curioso, porque ese hecho, el que les hurtaran algo de comida a escondidas lo veian como algo muy humano: el español que hacia eso sabia que no estaba haciendo las cosas como Dios manda.En cambio el mas ordenancista alemán, una vez que el traamite era de acuerdo con el reglamento, no le importaba dejar sin alimentos a toda una aldea.

Pero vuelvo a lo que yo entiendo como idea de EBUSITANUS -y que me corrija si me equivoco-: la necesidad de no acer en el topicazo del soldado aleman eterna y constantemente malo. Como parece ser su caso, he visto muchas historias de unidades alemanas en la campaña rusa (no se si tantas como él, pero bastantes si, desde luego) y en casi todas ellas se encuentran fotos de alemanes conviviendo con civiles rusos, etc., etc. Fotos tan elocuentes como las que todos conocemos de soldados españoles con civiles rusos. Y por eso, por loq ue decia al principio: despues de todo, la inmensa mayoria de la gente, y tambien de los soldados, es gente decente y honesta, que no se regocija con el mal ajeno, causando daño por causarlo, etc.

Los soldados alemanes que fueron a Rusia eran tan hijos, padres y hermanos como los españoles. Y como los soldados rusos. Estoy convencido de que no disfrutaban saqueando, matando, etc. No, cumplian con su deber como soldados, dentro de los limites del honor. Y ya está.

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Con mi canción la gloria va, que en Rusia están los camaradas de mi División... ...


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NotaPublicado: Vie Nov 20, 2015 1:17 pm 
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Hauptmann
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Registrado: Mié Abr 28, 2010 2:31 pm
Mensajes: 555
Ubicación: Asturias
Totalmente de acuerdo con lo expuesto. Creo que jamás se debería generalizar, aunque es cierto que se trata de un error en el que todos solemos caer con mayor o menor frecuencia.

El ejemplo de la gracia sevillana que pone Calatraba es claro. Igual que el de la tacañería catalana o el de prepotencia asturiana (aquí lo expresamos con la palabra "babayu")..., son eso, generalizaciones que no dejan de ser errores.

Lógicamente, tengo clarísimo que no todos los alemanes, ni mucho menos, cometieron crímenes de guerra y que, en conjunto, ni eran más ni menos "salvajes" que el resto de soldados contendientes. Habría de todo.

Tampoco dudo, las pruebas desgraciadamente están ahí, de que hubo alemanes que cometieron crímenes bestiales. Sí. Y también hubo rusos que hicieron básicamente lo mismo. Y japoneses. Y seguro que algunos americanos o ingleses también realizaron actos de los que no se puede presumir.

La Segunda Guerra Mundial fue un conflicto de una gravedad sin parangón.

En cuanto a los españoles. Por lo poco que sé, creo que en general sí tuvieron un buen trato con los civiles. Aunque no hay que olvidar que se trataba de un ejército invadiendo un país enemigo, con lo cual la población con la que confraternizábamos, lógicamente, se encontraba en principio en una posición de indefensión ante nuestros soldados. Pero así son las guerras.

Y precisamente ese es el punto que más me hace pensar que la relación de los españoles con los rusos fue, por regla general mejor que la que tuvieron los alemanes.

Tras la guerra, los civiles rusos no tenían ningún motivo para confirmar, como se recoge en multitud de escritos y entrevistas esa relativamente buena relación o incluso en muchos casos, el cariño que los españoles dejaron en esas tierras.

¿Qué algunos españoles robaron? Estoy seguro de ellos. ¿Qué algunos españoles abusaron de la población civil?..., entre casi 50.000 divisionarios me cuesta creer que no.

¿Qué se pudo cometer algún atropello en retaguardia?..., probablemente.

No nos engañemos. Como suele decirse: "C'est la guerre".

Pero hay un hecho innegable. Los Divisionarios españoles quedaron en el bando de los vencidos. Y ni uno de ellos fue acusado de crímenes de guerra.

Además, su periplo durante la 2ª Guerra Mundial ha sido reconocido como valeroso y digno de admirar por muchos de los historiadores del bando vencedor y, repito nuevamente, por los propios rusos, que en ocasiones han sido incluso más generosos con la preservación de la Memoria Divisionaria que nuestras propias autoridades.

No sé. Creo que la División Azul fue la conjunción de una serie de características hispanas, propias de un momento histórico muy determinado y de una ideología claramente definida que significó la creación de una unidad militar que no ha tenido igual en la historia y dudo mucho que pudiera volver a repetirse hoy en día.

Y seguro que existe alguna sombra durante su existencia, pero, no tengo la más mínima duda, sus luces, aún hoy, siguen deslumbrando al mundo y a todos los interesados en conocer esa parte fundamental de nuestra historia y de la historia mundial.

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¡Honor y Gloria a los Caídos!


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