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NotaPublicado: Mié Jun 05, 2013 11:20 am 
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Registrado: Mié Oct 31, 2012 7:01 pm
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Ubicación: Veliky Novgorod, Rusia
Hola a todos, he encontrado estas fotos por la red. Son de divisionarios españoles de la Blau. Me gustaría saber si alguién sería tan amable de poder ayudarme a identificar los soldados que aparecen en ellas y hacer un poco de historia, explicando las campañas y haciendo una breve reseña histórica de cada una. Es un material realmente interesante y que creo que vale la pena ser compartido para todos los del foro :)

Gracias,

Sergio

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NotaPublicado: Mié Jun 05, 2013 12:55 pm 
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Registrado: Lun Jun 04, 2012 5:12 pm
Mensajes: 1018
Son fotos bastante conocidas.
La 9 es Dionisio Ridruejo, me parece.
La 2 y la 12 son la misma escena, la visita de un guripa a la tumba de su hermano. El que esta clavando el escudo en la foto 2 es el asistente.


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NotaPublicado: Mié Jun 05, 2013 1:47 pm 
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Registrado: Mié Feb 20, 2008 4:33 pm
Mensajes: 3447
Ubicación: Valle de Arán
En la 1ª fotografía aparece el General Moscardó acompañado del Jefe del Regimiento 262 Coronel Pedro Pimentel Zayas, a la derecha de la imagen. Moscardó visitó a los combatientes de la División Azul en Enero de 1942 y posiblemente la imagen fuese tomada en Novgorod.

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NotaPublicado: Mié Jun 05, 2013 3:15 pm 
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Registrado: Mié Feb 20, 2008 4:33 pm
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Ubicación: Valle de Arán
Como dice Doroteo las imágenes 2 y 12 se corresponden a la misma escena. La 2 es el asistente del teniente Ángel Eustaquio Gil Martín poniendo su emblema de brazo en la cruz del caído Marcelino Gil Martin hermano del teniente que aparece en la nº 12.

La imágen está tomada en el Cementerio de Grigorowo.

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NotaPublicado: Mié Jun 05, 2013 4:07 pm 
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Registrado: Mié Feb 20, 2008 4:33 pm
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Ubicación: Valle de Arán
La última fotografía, la nº 15, se trata de unas tumbas de soldados españoles enterrados en el Monasterio de Jurjevo.

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NotaPublicado: Mié Jun 05, 2013 4:48 pm 
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Registrado: Dom Ene 15, 2012 10:19 pm
Mensajes: 1960
Ubicación: Guadalajara - España
La 9, aunque mucha gente la atribuye a Ridruejo, no puede ser él ya que su graduación en la Blau fue la de soldado y el de la fotografía es un suboficial, un Feldwebel, sargento antiguo al cambio.

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Por campos pardos y blancos regaron tierras, tiñeron nieves.
Corazones sin descanso, almas en las que nunca llueve.


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NotaPublicado: Mié Jun 05, 2013 9:10 pm 
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
Mensajes: 7855
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Foto 10

La foto original es única ,es mia y la tengo yo, todas las que pueda haber son copias sacadas de hace cinco años a hoy, digo esto porque ya vi una a la venta, ¡vaya pufo le metieron al que la compro!. El fotografiado es mi padre, esta dedicada a su hermana Emilia (Emiliuca en diminutivo montañes) y a su cuñado Alberto (mis padrinos), creo que es Novgorod ,fechada el 24 enero de 1942 y está en este foro desde el 26 de septiembre de 2009 , colocada por redttabby, al que se la envié por email. Tiempo antes se puso en una pagina web de requetes donde continua.

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"Ante Dios nunca seras heroe anonimo" de la Ordenanza del Requete


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NotaPublicado: Mié Jun 05, 2013 10:46 pm 
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Hauptmann
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Registrado: Lun Dic 31, 2012 12:19 pm
Mensajes: 564
Ubicación: Madrid
ASPA ROJA escribió:
Tiempo antes se puso en una pagina web de requetes donde continua.


Efectivamente, yo la conocía de la página

http://www.requetes.com/navarra.html

donde se dan datos biográficos de D. Juan Luís Pacheco y mucha documentación muy interesante

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"Que no es por desafío, sino para dar fé de que aún seguimos aquí"


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NotaPublicado: Jue Jun 06, 2013 10:44 am 
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Registrado: Mié Oct 31, 2012 7:01 pm
Mensajes: 47
Ubicación: Veliky Novgorod, Rusia
Muchas Gracias a todos por contestar tan rápidamente. Tan sólo tengo una pregunta más... Sobre la última foto de los españoles enterrados en el cementerio de Yuriva o Yuriev, me gustaría saber si los trasladaron al cementerio de Pankovka en Novgorod o siguen allí enterrados. El otro día fui con mi bicicleta hasta este monasterio a orillas del Lago Ilmen, pero naturalmente no hay restos de cruces ni tumbas de los camaradas. O siguen enterrados debajo en el mismo lugar o serían trasladados o repatriados...
Así mismo ocurre con el cementerio de Grigorowo, que por cierto estuve hace dos días atrás pero no logro saber exactamente dónde se encontraban las tumbas de los caídos... Hay una pequeña catedral y con unas casas alrededor, pero evidentemente tampoco hay cruces ni parece que sigan ahí enterrados. Quizás los repatriarían o los trasladarían al cementerio de Novgorod? Yo sólo conozco el cementerio de Pankovka, al cuál ya he ido varias veces a mostrar mis respetos por los caidos y entender un poco más acerca de la Blau. Yo vivo aquí junto a mi mujer que es rusa desde hace un año y siento mucha curiosidad por toda el tema de la DEV, así mismo como saber dónde se encontraba el hospital de campaña de Grigorowo, los cementerios de los españoles y por ejemplo el cuartel general entre otros... Tengo algunas fotos que hice a toda la parte de Grigorowo, pero no logro ubicar todos estos lugares, ya que tan sólo quedan muchas ruinas y mucha maleza, por no hablar de los mosquitos y las avispas que casi me quitan la vida cuando me acerqué a caminar un poco por esa zona para entender todo lo que allí ocurrió. Agradezco de antemano a todos aquellos que me ayudáis con la recerca de información. Es un tema realmente apasionante. Gracias y un abrazo para todos :)

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NotaPublicado: Jue Jun 06, 2013 12:46 pm 
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Registrado: Mar Nov 11, 2008 1:34 pm
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El Hospital Español en Novgorod, estaba en Grigorowo, muy cerca del cementerio divisionario, lo que por otro lado es lógico, cuando estuve en el año 95 aun se conservaban unos edificios decrépitos básicamente de madera del hospital y otros servicios (carnificación, oficinas divisionarias, etc...). Sobre buena parte del cementerio había alguna edificación ruinosa posterior a la guerra, una especie de gran cobertizo que se vencía y escoraba hacia un lado con evidente riesgo de ruina. No obstante se pudieron recuperar buena parte de los enterramientos, no todos Españoles, pero si la mayoría.
Por lo que yo se, las tumbas del Monasterio de Jurewo (San Jorge), al igual que las que existen en el interior del Kremlim de Novgorod o en parte de los jardines de Pauslok (Slutz), en concreto a los pies de una estatua que llamaba Liubaya, no se excabaron por estar en zonas arqueológicas nacionales protegidas que requieren permisos y autorizaciones muy complejas, en especial en el caso del Kremlim y Jurewo, pues también interviene la iglesia.
El monasterio de Jurewo creo recordar que es el mas antiguo de rusia, si bien lo que se conserva creo que es básicamente salvo alguna iglesia de su interior, de la ampliación de la época de Catalina II y su protegido el Principe Potiemkin, si no me confundo.
Un saludo.

Fernando Oriente Coromina
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A MALA SUERTE CORAZÓN DE HIERRO


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NotaPublicado: Jue Jun 06, 2013 8:13 pm 
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Registrado: Mié Oct 31, 2012 7:01 pm
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Ubicación: Veliky Novgorod, Rusia
Gracias camarada Foriente por esa rapidez. Muy agradecido! Tengo buenos contactos con la asociación Dolina de Novgorod. De hecho una amiga mia trabaja en el museo de la guerra de la ciudad, es nieta de comandante del sector del frente de Novgorod de la URSS, que combatió en Miasnoy Bor y alrededores, aunque desgraciadamente murió hace años atrás. Sus padres son miembros de dicha asociación y quizás podrían ayudarme con la recerca de caídos. Le he enviado un mensaje personal, sinó la llamaré o me reuniré con ella en persona esta semana o la que viene. Cómo tú bien dices las cosas de palacio, van despacio y es que aquí en Rúsia, toda la burocracia es realmente jodida. Para cualquier tontería que solicites o esperes recibir te tarda un huevo y más, jeje No quiero ni pensar en cuánto podrían tardar para sacar todos los restos de los caídos si es que realmente lo aprobasen con la ayuda de la iglesia ortodoxa rusa y encima no sé si estos se harían cargo de pagar los gastos de cavar, desenterrar, identificar y etiquetar a cada uno de ellos... Lo veo difícil, pero uno nunca sabe! Buf! Bueno, me gustaría poder ayudar de una manera u otra sin interés alguno y poder hacer de intermediario si la situación lo requiere. Seguimos en contacto! Es apasionante todo el tema de la Blau, lo digo sinceramente! :)

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NotaPublicado: Jue Jun 06, 2013 8:38 pm 
La 3ª y la 5ª son la misma foto, una de ellas coloreada, y se trata de una sección de la 5/II/269 durante un relevo.

Confirmado por uno de sus protagonistas.


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NotaPublicado: Vie Jun 07, 2013 5:13 pm 
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Sergio:

De lo de la 3ª y 5ª foto, aparece en uno de los libros de Pablo Sagarra ( no me acuerdo bien si Divisionarios o Lejos de España , pero por España), coincidiendo con lo que dice Valhala, y en el pié de foto explicaba lo del protagonista.Aparece muchas veces como una foto de zapadores ( erróneamente).
Las fotos 3,4 y 5 se tomaron frente a las murallas del Kremlin de Novgorod.

De la foto de D. Luis Pacheco ( nº 10) creo que en vez de Novgorod, podría ser Chutiny

Te he mandado un croquis de Grigorowo, por si ayuda a identificar mejor las zonas ( en ese caso, creo que a todos los foreros nos encantaría ver fotos referenciadas al croquis y Fernando podría comparar lo que queda con lo que vio en el 95).

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NotaPublicado: Dom Jun 09, 2013 4:18 am 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 12:14 am
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Para ampliar los datos aportados por Foriente, quiero señalar que en mi primer viaje a Rusia con los hermanos Garrido en septiembre de 2003, el sector de Grigorowo -que en 1941 estaba en los arrabales de Novgorod- era ahora un barrio de la ciudad. No quedaba resto alguno del antiguo CG divisionario, el hospital o el cementerio, y su lugar lo ocupaba una enorme avenida flanqueada por modernos bloques de apartamentos.

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"Dió a España triunfos y palmas, con felicísimas guerras, al Rey infinitas tierras y a Dios infinitas almas"
Lope de Vega


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NotaPublicado: Lun Jun 10, 2013 5:14 pm 
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Registrado: Mar Sep 20, 2011 5:06 pm
Mensajes: 1460
Pues entonces Sergio, aun con el croquis y los mapas, el hormigón manda:
Te va a ser difícil identificar algo del campamento.

Aun así , en los pueblos más pequeños y en las orillas del Voljov, puede quedar algo, pero la maleza y los cultivos lo van borrando todo .

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