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NotaPublicado: Mié Dic 04, 2013 8:24 am 
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Obergefreiter
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Registrado: Vie Dic 23, 2011 3:11 pm
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Pues aunque hayan modernizado su logo a mi me sigue molestando incluso mas


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NotaPublicado: Mié Dic 04, 2013 9:11 am 
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Es dudoso que sea de aplicación la LEPAR de Madrid a una feria. Pero lo que ya es demencial es que en una feria de carácter histórico-militar se levante un acta por exhibir y vender... material histórico-militar.

¿La Policía Municipal de Madrid no tiene otra cosa que hacer?

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"Este Comandante por su cultura científica, por su clara inteligencia, por su sagacidad y por su preparación técnica es un valioso elemento que honra a este Centro y al Cuerpo de Veterinaria Militar"

"Jefe brillante, inteligente y de gran competencia"


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NotaPublicado: Mié Dic 04, 2013 9:35 am 
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Obergefreiter
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Registrado: Vie Dic 23, 2011 3:11 pm
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Stabsveterinar escribió:
¿La Policía Municipal de Madrid no tiene otra cosa que hacer?


Por tener que hacer tiene muchísimo que hacer lo que pasa que hacen lo que les ordena el politicucho de turno , en este caso la politicucha , ya sabeis eso de ser mas papista que papa , las ganas de agradar al que te insulta que tiene algunos , resumiendo son unos Maricomplejines .


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NotaPublicado: Mié Dic 04, 2013 11:56 am 
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Registrado: Sab Jul 23, 2011 5:42 pm
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NotaPublicado: Mié Dic 04, 2013 2:19 pm 
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Ubicación: Vitoria
Lo de Vallecas,qué añadir: que ya está en manos de la justicia para bien o mal. Y que al dueño le honra haber parado lo que ha podido.

Lo de la feria,esperemos que prime la cordura y no vaya a más,que se quede en lo puramente anecdótico.

Por mi parte seguiré paseando el pin de la fundación por todo Vitoria,que para eso va en la mochila.

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Salud y Victoria


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NotaPublicado: Mié Dic 04, 2013 5:14 pm 
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Registrado: Lun Jun 04, 2012 5:12 pm
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No me había enterado de la nueva catetada de los memos históricos y sus secuaces los mandados de la derechona.
IMPRESENTABLE.


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NotaPublicado: Jue Dic 05, 2013 2:13 pm 
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Gefreiter
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Registrado: Vie May 06, 2011 1:07 pm
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Buenas a todos,
Sobre este tema, unos apuntes.
La normativa que regula la famosa Ley de Espectáculos Públicos “Ley 17/1997, de 4 de julio, de Espectáculos Públicos y Actividades Recreativas” solo indica en su punto 5 que no está permitidos: “ Los actos que inciten o fomenten la violencia, el racismo, la xenofobia y cualquier otra forma de discriminación o que atenten contra la dignidad humana”
Para nada se habla de partidos políticos de un extremo u otro, ni de símbolos, ni de nada relacionado con una feria de coleccionismo, solo de actos.
En esta ley podemos ver que también se habla de un catálogo de lo que se puede considerar actividades y espectáculos públicos, definidos mediante decreto de la CAM:
“ 2364 Decreto 18411998, de 22 de octubre, por el que se aprueba el Catálogo de Espectáculos Públicos, Actividades Recreativas, Establecimientos, Locales e Instalaciones”.
En este catalogo se reflejan diversas actividades, ninguna de las cuales hace referencia a la actividad concreta de compra-venta en una “Feria de coleccionismo” que fue el objeto o la actividad firmada por contrato por la Fundación Don Rodrigo para el alquiler y uso del Pabellón.
En el catalogo se pueden ver espectáculos públicos, actividades recreativas e incluso la de Pabellón de Congresos, que tampoco era la actividad desarrollada en ese momento.
La policía municipal argumentó la entrada con la excusa de la presencia de los grupos de reconstrucción, como espectáculo público, una justificación a mi entender irregular porque no era la actividad principal desarrollada en la feria según contrato, solo un complemento.
Los grupos de reconstrucción son habitualmente controlados por la Policía Nacional, así como la Intervención de Armas y la Brigada de Información de la Guardia Civil, sin problema alguno. También se pasaron parejas de la Unidad de Medio Ambiente de la Policía Municipal, e igual que entraron, se fueron. Había una empresa de vigilancia, con un jefe de seguridad y en todo momento se siguieron también las instrucción dadas por estos.
Según la Ley de espectáculos, una obra de teatro o un cine, que está incluido en el catalogo comentado, entiendo que podría ser multados si lo representado incita a la violencia. Dudo mucho que en la feria, la presencia de una esvástica o una símbolo comunista, simplemente como objeto de ornato o venta incite a esta violencia y a ver como alguien puede justificarlo legalmente. Y además, la feria es de coleccionismo militar. Al que no le gusten estas actividades, que no vaya a verlas. Es como si yo fuese un miembro de una plataforma contra el maltrato animal, me meto en una feria de peleteros y me escandalizo al ver zorras o gatos o focas rajados y listos para su venta, poniendo una denuncia a los organizadores.
Es evidente que algunos medios de comunicación, en su afán de buscar noticia y problemas donde no los hay, ya se encargan ellos de generarlos. En el mundo occidental( Alemania, UK, Francia, USA, Bélgica... ) cada vez hay más ferias de coleccionismo y no pasa nada ( bueno podemos en España, ya que somos diferentes, hacer como en Marruecos, Senegal o Biafra, donde no hay ferias y tampoco las hay, se me ocurre, en Corea del Norte o Cuba ). La feria de coleccionismo de Madrid lleva funcionando desde hace más de 20 años. Algunos, de los que piden su eliminación, se acaban de enterar de su existencia. Y ya sabéis la opinión de este tipo de gente “Si no me gusta algo, en lugar de no hacerlo o no verlo, pido su prohibición, no respetando a los demás a los que si les gusta”. No entiendo esto como postura democrática.
La Policía Municipal, usando para entrar el argumento de los grupos históricos, al final, a estos nada les puede decir pero abre diligencias en la parte de los vendedores, por si lo expuesto fuese en contra del punto 5 de la Ley de Espectáculos y aparte de por lo irregular de su entrada en el acto según lo comentado, ya que no hay nada más en España que prohíba la venta de objetos o la recreación histórica, aunque a algunos les gustaría. No están prohibidas las esvásticas ( en el resto de Europa tampoco, excepto en Alemania, excluyendo las de los objetos de carácter histórico y tienen museos donde se pueden ver). Eso sí, Alemania quiso prohibir en el 2007 en toda Europa la esvástica y el resto de países europeos lo impidió, entre otras cosas por la presión de los grupos de poder hindúes de Europa, ya que para estos la esvástica es un símbolo de paz. Ya sabéis que es un símbolo muy antiguo. Recuerdo el Alcazar de Segovia, en un salón Real, que tiene una cenefa medieval llena de esvásticas entrelazadas o el palacio romano en Toledo del parque arqueológico de Carranque, con mosaicos llenos de este símbolo. ¿Los destruimos todos...?. Que incultura....
En España, por más que lo repitan una y otra vez hasta conseguir que todo el mundo piense lo contrario, no está prohibida la bandera del ” pollo”, con el águila de San Juan de los Reyes Católicos ( ya muerto Franco en el 75, aun en 1978 se aprueba un nuevo modelo de águila, con alas más abiertas y que estuvo en vigor hasta 1981, por lo que buena parte de los políticos de este país y S.M. el Rey juraron la Constitución sobre la bandera española con este símbolo). La propia constitución solo habla de los colores de la bandera, no de sus escudos, por lo que una bandera anticonstitucional es la Republicana, que es de otra constitución. Ni quisiera esta bandera está prohibida en España, ni la comunista, ni ninguna, ya que hay sentencias judiciales que permiten el uso de cualquier bandera en el uso de las libertades democráticas, siempre y cuando dichas banderas no sean usadas en actos de entidades oficiales ( la bandera independentista catalana, por ejemplo, no se puede colocar en edificios públicos ) o no se haga apología agresiva e irrespetuosa de lo que representan, como se marca en el punto 5 de la Ley de Espectáculos.
Al final, de las diligencias abiertas contra los vendedores de la feria, quedarán en nada, ya que incluso la venta de estos objetos o símbolos tampoco está prohibido en España. Cosa distinta es usarlos después en un espectáculo publico o en la calle, pero no era el caso en el momento.

Según el punto 5 ¿el acto de la venta de cualquier articulo puede incitar a la violencia, el racismo o la xenofobia? Si se aplica para un parche, distintivo o bandera, se puede aplicar para un simple libro que contenga esvasticas o hoces y martillos en su portada o en el interior, independientemente de lo que trate el libro. El tema no tiene pies ni cabeza, se ve claramente por donde se va y la idea es politizarlo todo y hacer que unos sean muy malos sin respetar sus derechos, ideas, creencias o aficiones.

En fin... “Cosas veredes, que farán fablar las piedras...”
Un abrazo
TERCIOS

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NotaPublicado: Jue Dic 05, 2013 2:21 pm 
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a ver y digo yo ,esto no es un acto publico y para entrar hay que pagar dinero no es que vayas andando por la calle y te lo encuentres, ¿ se podría poner en la entrada algo que cuando tu la compres acepta unas normas y por consiguiente sabes lo que hay allí y no vas tocar los huevos hablando pronto y mal ?


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NotaPublicado: Jue Dic 05, 2013 2:42 pm 
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Registrado: Sab Jul 23, 2011 5:42 pm
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Se ve que algún "cerebro" confundió la Feria con algún congreso de ultras o un mitin neonazi, lo que se comenta por sí solo y dice bastante del causante, sea el funcionario que efectúa la intervención o, si cumple órdenes directas, del que emitió esta en concreto.

Esvásticas hay, aparte de los lugares que cita el compañero Tercios, hasta en la Mezquita-Catedral de Cordoba.

A mayor abundamiento, estuve charlando con un miembro de uno de los grupos de recreación histórica que me comentó, entre otros aspectos sobre sus actividades, que casi todos los componentes de su grupo tienen varios uniformes de distintos ejércitos de la Segunda Guerra Mundial. Él llevaba el sábado un uniforme de paracaidista británico, que es el que más le gusta, según me dijo, pero también tenía uniformes alemanes, del US Army y del Ejército Rojo de la extinta URSS.

Y si realmente la venta o exhibición de, por ejemplo, un brazalete o bandera del NSDAP pudiese constituir una infraccción incluso en el contexto de una Feria de Militaria (celebrada en un recinto cerrado con los permisos legales correspondientes, con una impecable seguridad privada y previo pago de una entrada para poder acceder a ella) bastaría con comunicárselo al expositor/vendedor o a la organización y sugerirle su retirada, en vez de proponerle para una elevada, injustificada y absurda sanción. Habría que saber si el objetivo de la intervención era la mera recaudación dinero, "ganar puntos" o incluso salir en los medios.

Finalmente, las posibles incitaciones a la violencia son tan subjetivas como permite la propia Ley que contemple éste u otros supuestos: a unos les repelen unos símbolos, a otros los contrarios y a otros todos, o sencillamente les son indiferentes. Pero entre los miles de asistentes del fin de semana, sólo se vieron "intimidados", al parecer, los propios funcionarios denunciantes. Y fueron bastantes los militares, policías y guardias civiles que visitaron la exposición o acudieron al recinto, unos de servicio, otros por mera curiosidad o afición, y unos cuantos más por ambos motivos.


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NotaPublicado: Jue Dic 05, 2013 2:58 pm 
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Registrado: Vie Jul 15, 2011 2:03 pm
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Toda esta historia me recuerda el guión de la película americana "Un canguro superduro", en este sentido la noticia debería haber sido: "La policia Local interviene un puesto de material de coleccionismo histórico de la feria de Militaria Don Rodrigo, tras detectar que un vendedor, de origen paquistaní, vendía en ese momento a un grupo de teatro varios brazaletes que claramente constituian apología del nacismo. Los miembros del grupo teatral declararon que habian comprado dicho material para representar el musical Sonrisas y Lagrimas".

Me parece absurdo que una feria dedicada al "coleccionismo histórico-militar" sea considerada un centro de apología de nada.

Saludos

Octavio

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"...morir, camarada, es sólo la ocasión de volver a empezar" (División 250, T. Salvador)


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NotaPublicado: Jue Dic 05, 2013 3:23 pm 
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Gefreiter
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Una idea el futuro:
¿Cómo evitar que ya sean los "policias-políticos" que por si mismos o enviados o bien periodistas de cadenas de TV y periodicos intolerantes con las aficiones e ideas de personas distintas a ellos, no puedan hacer fotos de un extremo de un puesto de venta sacando solo las esvasticas y aguilas de San Juan para asustar al resto de los españoles y dar una idea deformada? Es facil. MEZCLARLO TODO. Si en un puesto tienes parches, todos revueltos, mezcladas las hoces y los martillos con las esvasticas, republicanos con nacionales (aunque como sabemos, el coleccionismo republicano es escaso, por la ausencia de piezas para coleccionar y su alto precio, pero eso se soluciona, por efecto placebo, comprando una o varias banderas republicana moderna y colocándola en la mesa). Pero no la podran vender, que luego se pasan a revisar puestos y si has vendido todo lo republicano a primera hora, a ultima hora te meten la multa por violento. Si está todo mezclado, dificilmente se pueden hacer fotos interesadas que muestren solo una parte, no el total, como pasó en Quijorna.

Al final, en todo caso, no hay libertad ni para colocar las cosas en la mesa como uno quiera.... increible.

Lo de la pelicula "Un canguro superduro" me recuerda acuando en Madrid quisieron multar a un grupo de teatro en Madrid, uno de cuyos actores, en plena actuacion, aparecia fumando para representar a un fumador. Le querian aplicar la Ley Antitabaco de reciente aprobación !!! Al final parece que se libró porque lo que fumaba no era tabaco ( tampoco eran sustacias prohibidas, no penseis mal ), pero me parece increible el tema.

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NotaPublicado: Jue Dic 05, 2013 3:24 pm 
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
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Esas actitudes prepotentes y persecutorias en la Feria de Militaria de la Policia Municipal de Madrid, ,propias de una extinta Brigada Politico Social, son las que por si mismas las que generan violencia en el ambiente y en las mentes de los presentes al observar de forma clara los agravios comparativos.

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"Ante Dios nunca seras heroe anonimo" de la Ordenanza del Requete


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NotaPublicado: Jue Dic 05, 2013 7:34 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 9:12 am
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GONZALO escribió:
Y el Editado lo justifico. No entiendo que en un post dedicado a la Feria de Militaria y a tratar los aspectos concernientes a ella, haya que publicar noticias que ni por asomo tienen que ver con el tema tratado. Máxime cuando se trata de noticias políticas de actualidad y que para nada conciernen no solo a la División Azul como tampoco, como ya he mencionado, a la Feria de Militaria.
Un saludo


Por segunda vez, espero que no haya una tercera, máxime cuando las cosas creo que están claras. Seguro que no se nos han acabado los argumentos para seguir hablando de lo que ha acontecido en la Feria.
No entiendo como podemos mezclar ciertas cosas que a mi modo de entender no guardan ninguna relación, aquí se trata en esta ocasión de hablar de la Feria y no de hechos acontecidos al margen de la División Azul o de la Feria de Militaria. De verdad que yo no lo veo tan difícil.

Un saludo.

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NotaPublicado: Jue Dic 05, 2013 11:10 pm 
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Registrado: Sab Jul 23, 2011 5:42 pm
Mensajes: 1136
GONZALO escribió:
GONZALO escribió:
Y el Editado lo justifico. No entiendo que en un post dedicado a la Feria de Militaria y a tratar los aspectos concernientes a ella, haya que publicar noticias que ni por asomo tienen que ver con el tema tratado. Máxime cuando se trata de noticias políticas de actualidad y que para nada conciernen no solo a la División Azul como tampoco, como ya he mencionado, a la Feria de Militaria.
Un saludo


Por segunda vez, espero que no haya una tercera, máxime cuando las cosas creo que están claras. Seguro que no se nos han acabado los argumentos para seguir hablando de lo que ha acontecido en la Feria.
No entiendo como podemos mezclar ciertas cosas que a mi modo de entender no guardan ninguna relación, aquí se trata en esta ocasión de hablar de la Feria y no de hechos acontecidos al margen de la División Azul o de la Feria de Militaria. De verdad que yo no lo veo tan difícil.


Me gustaría saber, sea en público o en privado, la razón para editarme un mensaje, y ya puestos, la razón para editar otro al forista y Moderador Valhalla.

Hay muchos hilos e intervenciones que no tienen que ver muy estrictamente que digamos con la División Azul, así que no sería mala idea aplicarnos todos la misma norma.

En esta vida todo va en opiniones. Y si seguimos por este camino, esto va a acabar con menos "presentes" que en la Posición Intermedia. Lo he constatado este mismo fin de semana. Y llueve sobre mojado...


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NotaPublicado: Jue Dic 05, 2013 11:31 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 9:12 am
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La razón es tan simple como es aplicar la normativa del Foro y a modo de recordatorio:

Art. 1
La finalidad del foro es meramente histórica, sin estar adscrito a ninguna ideología política. Por esta razón no se permite la apología de ninguna ideología, así como la propaganda o promoción de ninguna asociacion o partido político, debiendo ceñirse los comentarios de índole político, al único interés histórico que tengan relación con la División Azul.


Art. 2
a) Quedarán excluidas de manera inmediata cualquier alusión o comentario, tanto a favor como en contra, a la política actual en cualquier aspecto que no concierna a la Historia Divisionaria.

Solamente un aviso a navegantes, que a esos con los que has constado su opinión durante el encuentro con ellos, les diría que "cada mochuelo a su olivo" sin entrar en más detalles.

Y en deferencia a tu comentario, el Foro tiene una línea de actuación desde sus principios regida por una normativa y una forma de actuar. Ha habido gente que no ha cubierto sus expectativas y se han marchado o no participan; todo respetable. Lo que no llego a entender después de su decisión que sigan hablando del Foro ¿será por aquello de que?: Ladran luego cabalgamos.

Un abrazo.

PD: El Foro cumple seis años de andadura con la misma línea de actuación desde su origen, por favor que a estas alturas no pretendan cambiarla los que son ajenos a él, nada tan fácil que encontrar su sitio en donde crean oportuno.

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Última edición por GONZALO el Jue Dic 05, 2013 11:56 pm, editado 8 veces en total

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