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 Asunto: EL BASTIÓN.
NotaPublicado: Mar Feb 26, 2013 5:56 pm 
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Una de las posiciones que suele pasarse por alto cuando se definen los puntos de resistencia es la denominada como Bastión en escritos de divisionarios de la 6ª/262 Compañía de infantería de Iglesias, también de la la 3ª Compañía de zapadores de Aramburu y la 8ª/262 de infantería de Arozamena. Entradas relativas a posiciones denominadas El Bastión aparecen reseñadas en diarios de guerra, artículos y libros escritos por divisionarios de todos los rangos sin que puedan definirse como una sola posición o varias de ellas. En los planos que se tienen de la zona, puede observarse diferencias en cuanto a la situación de dicha posición.

Es por ello que me propongo intentar ahondar en el tema aún a riesgo de que los detractores superen a los aplaudidores. No es mi intención plantar doctrina sino solamente exponer una idea personal que como cualquier otra debe ser tenida en cuenta y valorarla en lo que de sistema de búsqueda pueda tener de novedad. Al menos existieron dos posociones denominadas El Bastión-

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Por campos pardos y blancos regaron tierras, tiñeron nieves.
Corazones sin descanso, almas en las que nunca llueve.


Última edición por delaiglesiahernandez el Mar Feb 26, 2013 6:48 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Mar Feb 26, 2013 5:58 pm 
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NotaPublicado: Mar Feb 26, 2013 6:03 pm 
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fin. Al menos por ahora.

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 Asunto: El Bastión
NotaPublicado: Mar Feb 26, 2013 7:41 pm 
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Compañero delaiglesia,

te felicito por tu estudio, pero lamento introducir una variable más:
La 6ª Cía también se replegó sobre su Bastión.

Cuando intenté enfrentarme a este garimatías le pregunté al Sdo Ribera Vives, y me dijo que había varios "Bastiones" y que en cuanto una posición quedaba algo más fortificada ( grado de organización del terreno mayor) ya se le ponía el apelativo.

Se podría interpretar a su vez que la Cía de Arozamena estaba sobre el Bastión sobreelevado al Norte -B en la nomenclatura del hilo ( que cubría el foso CC con sus armas automáticas ) y que la Posición de Zapadores era la del Sur- A en la nomenclatura del hilo , a la que el propio Aramburu designó como La Cresta ( que además coincide con el cambio de rasante de la carretera que cita).
La proximidad de ambas posiciones y la defensa conjunta de ambas puede ser la razón de que a partir de la batalla se englobase a las dos posiciones con la misma denominación.

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NotaPublicado: Mar Feb 26, 2013 8:11 pm 
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Javier Sturmpioniere, DICE¨:

te felicito por tu estudio, pero lamento introducir una variable más:
La 6ª Cía también se replegó sobre su Bastión.


Ya en la introducción al tema indico que hombres de la 6ª Cía del 262 también hablan de su Bastión pero no he conseguido ubicarlo en ningún plano y por tanto es más dificicil encontrarlo por satélite.

Sé que llevas bastante tiempo estudiando las fortificaciones de la zona, por lo que si pudieras aportar datos te lo agradeceríamos todos. Éste mi tema hay que considerarlo como de Abogado del Diablo, llevar la contraria para así obtener la verdad, dentro de lo que cabe, y con razonamientos más o menos lógicos.

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Última edición por delaiglesiahernandez el Jue Feb 28, 2013 2:01 pm, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: Mar Feb 26, 2013 8:13 pm 
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Impresionante el trabajo que te has tomado, delaiglesia, gracias por subirlo

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 Asunto: el bastión
NotaPublicado: Mar Feb 26, 2013 9:21 pm 
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Afirmo que intento estudiar las posiciones, y sobre todo llevo mucho tiempo buscando una fotografía aérea de la zona.

Me he explicado mal con lo de la 6ª ( y leido mal , porque lo he pasado por alto en la introducción): ¿ pudo considerarse el Bastión al área y no a una posición concreta? , ¿ recibirían dos o más posiciones tan cercanas el mismo nombre?... tampoco he podido situarlo con precisión, sino de manera aproximada a la espera de más datos.

Los soviéticos sobrevolaron innumerables veces la zona y tomaron fotografías ( incluyendo en los días previos a la Batalla) por lo que en cuanto encuentre esas imágenes, se podrá ver mucho más claro.

Compré el monográfico de la revista Estela entre otras cosas, en busca de estas imágenes, por si se trataban allí , pero tal vez incluso lo hagan en la 2ª parte o siguientes.

También estuve en Ávila y busqué entre las imágenes por si se encontraba el plano concreto ( era obligatorio realizarlo y de hecho encontré algún croquis entre las miles de imágenes ,pero sin referencia no pude situarlo).
Me pasaron otro que correspondía a una de las posiciones del Alcázar de Novgorod, pero no tengo más.

Cuando consiga transcribir el diario de la 3ª Cía Zap , espero encontrar referencias para concretar ( hasta ahora he llegado a cuando Aramburu recibe el mando).

También estoy pendiente de conseguir croquis de campos de minas ( si están referenciados a estas posiciones o a la carretera, también ayudarían a situarnos).

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Última edición por Javier Sturmpioniere el Mar Feb 26, 2013 9:26 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Mar Feb 26, 2013 9:24 pm 
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Impresionante,como siempre...gracias Delaiglesia


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 Asunto: El Bastión
NotaPublicado: Mar Feb 26, 2013 10:05 pm 
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La 7ª estaría más o menos 700m al norte de la Posición "B" , que es la primera que encontró Campos, con lo que se reforzaría la idea de que esta es el Bastión y la del sur ( A) es la "Cresta".

Por cierto, he intentado encontrar la posición de la 6ª pero es terreno que ya ha sido muy trabajado, por lo que las señales han quedado muy borradas.
Tal vez en fotografías de los años 50-60 se sigan viendo ( aunque no haya de 1943, si para entonces nadie se atrevía a meter el arado para no salir volando, tal vez tengamos suerte).

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 Asunto: Re: El Bastión
NotaPublicado: Mar Feb 26, 2013 11:09 pm 
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Javier Sturmpioniere escribió:
La 7ª estaría más o menos 700m al norte de la Posición "B" , que es la primera que encontró Campos, con lo que se reforzaría la idea de que esta es el Bastión y la del sur ( A) es la "Cresta".

Por cierto, he intentado encontrar la posición de la 6ª pero es terreno que ya ha sido muy trabajado, por lo que las señales han quedado muy borradas.
Tal vez en fotografías de los años 50-60 se sigan viendo ( aunque no haya de 1943, si para entonces nadie se atrevía a meter el arado para no salir volando, tal vez tengamos suerte).



Tal vez en esta otra ficha que no había puesto pueda aclararse algo.

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Como se puede ver, en la posición C se aprecian perfectamente los bordes geométricos lo que parece indicar que han sido roturados o excavados. En su superficie interior se aprecian líneas rectas y se encuentra a 700 m al noreste de la posición B.

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Última edición por delaiglesiahernandez el Mié Feb 27, 2013 10:11 am, editado 4 veces en total

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NotaPublicado: Mié Feb 27, 2013 12:59 am 
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Detalles de la Posición "C", a 700 m de la "B".

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NotaPublicado: Mié Feb 27, 2013 12:37 pm 
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Ubicación: Albacete
Gran trabajo el realizado, muy interesente.

Gracias por compartirlo.


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NotaPublicado: Mié Feb 27, 2013 2:31 pm 
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Ubicación: Alicante
Para quitarse el sombrero, ni más ni menos

Una cosa, sin embargo, a tener en cuenta.
Una cosa es donde estuviera "oficialmente" EL BASTION y otra es que algunos veteranos denominen con el mismo nombre algun lugar más o menos proximo.
Un dato a tener en cuenta, porque nos podemos encontrar con algun testimonio que hablé de EL BASTION y no se trate exactamente del lugar que con tanto esmero nuestro compañero trata de ubicar exactamente.

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Con mi canción la gloria va, que en Rusia están los camaradas de mi División... ...


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NotaPublicado: Mié Feb 27, 2013 7:46 pm 
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Registrado: Sab Mar 31, 2012 1:03 pm
Mensajes: 1297
Ubicación: Madrid
Excelente trabajo, una vez más, el realizado por delaiglesiahernandez.

Esto confirma que no hay una solución única para El Bastión, porque había más de un punto llamado así por los divisionarios.
La posición de la 6ª Cía era llamada el Bastión, así como la que ocupaban la 3ª Cía Zapadores y la 7ª de infantería, una zona ligeramente sobreelevada y algo más fortificada que las colindantes, pero acorde con el texto del General Aramburu en su articulo " Una posición en Krasny Bor" yo le llamaría a esta última " la cresta".

En cualquier caso, reitero, "chapeau" delaiglesiahernandez. Paso a felicitarte también por vía reglamentaria.

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"Aquí la más principal hazaña es obedecer, y el modo cómo ha de ser es ni pedir ni rehusar."----Pedro Calderón de la Barca, soldado de Infantería Española.


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NotaPublicado: Mié Feb 27, 2013 7:56 pm 
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Después del estudio realizado, brillante, como siempre, por delaiglesiahernández y las aportaciones de otros compañeros creo que está todo suficientemente claro, por lo que, a pesar de que me lo ha pedido expresamente, no puedo aportar más datos y solo me queda felicitarlo por conducto reglamentario.

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