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NotaPublicado: Lun Jul 02, 2012 11:19 pm 
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Unteroffizier
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Registrado: Lun Nov 30, 2009 1:41 am
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Nunca entenderé estas cosas y siempre que leo o sé de algo parecido me quedo como ahora perpleja y casi con la mente en blanco.
Un saludo Mortadela y gracias por la noticia.

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Para que yo creciera sobre una Patria hermosa mis hermanos mayores cayeron cara al sol.


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NotaPublicado: Lun Jul 02, 2012 11:54 pm 
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Generaloberst
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Registrado: Mar Ene 19, 2010 3:20 pm
Mensajes: 8817
Quizá lo de menos sea mantener o no la placa.
Lo importante es el respeto por aquellos que dieron su vida por un ideal, independientemente de que hoy se reconozca más o menos acertado.

¿No habrá cosas más importantes que quitar? Hay "memorias" que se arrastran...durante vidas y vidas...y no se entiende bien por qué, si no es desde el rencor.

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-"A donde lleva esta carretera??"
-"A la gloria" respondió el soldado...


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NotaPublicado: Mar Jul 03, 2012 9:28 am 
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Unteroffizier
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Registrado: Dom Oct 03, 2010 5:26 pm
Mensajes: 115
Ubicación: Manchester-Vitoria
Luego queremos pedir ayuda a los alemanes,y asi se lo pretendemos pagar

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En la pérfida albión,con España siempre presente y el Azul en el corazón


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NotaPublicado: Mar Jul 03, 2012 10:52 am 
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Oberstleutnant
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Registrado: Sab Oct 02, 2010 8:22 pm
Mensajes: 739
El respeto a los caídos es algo sagrado en cualquier nación del mundo, lo que pasa en España no tiene calificativo.

Muchas gracias Mortadela por darnos a conocer tan triste noticia.

un abrazo.

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Me enseñó a ser un camarada. Me enseñó a saber por Dios morir.


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NotaPublicado: Mar Jul 03, 2012 11:26 am 
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Generaloberst
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Registrado: Mié Sep 23, 2009 10:33 pm
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Ubicación: Alicante
Bochornoso.

Hay que retirar una placa conmemorativa en recuerdo de unos caidos alemanes, porque daña la convivencia, y a la vez hacer homenajes a los brigadistas internacionales...

Pero no tiene nada de incoherente. Desde que Marx diseñó su ideologia, a la que llamó no por casualidad "materialismo histórico", la izquierda ha sido muy consciente de imponer su visión de la historia, como forma de imponer su proyecto político.

Orwell lo dijo con meridiana claridad: Quien domina el pasado, dominará el futuro. Imponer sus ideas será imposible hasta que no se hayan adueñado completamente "de la historia". Por eso, con la que está cayendo en esta crisis, la izquierda no olvida ni un momento que en el "frente historico" es donde se libra de hecho la principal batalla, donde se obtiene la victoria estratégica. Montar manifestaciones contra la politica social del gobierno, eso es táctica. Ni a ellos mismos (los del PSOE, autores de esta iniciativa) les gustaria ahora estar en el gobierno, para tener que capear con este temporal económico y social. Van a lo estrégico: a imponernos su visión de una España frentepòpulista idílica y arcangelica, "democrática" donde las haya, que es el proyecto con el que quieren entroncar. Por eso no dejan pasar ni un detalle. retirar esa placa es un éxito para ellos. Ya sabemos que también van a por otros monumentos. Se trata de que solo quede su historia...

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Con mi canción la gloria va, que en Rusia están los camaradas de mi División... ...


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NotaPublicado: Mar Jul 03, 2012 7:52 pm 
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Generalmajor
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Registrado: Lun Jul 25, 2011 2:23 pm
Mensajes: 2087
Este tipo de hechos me dejan perplejo y con una sensación de impotencia. Lo que no hay duda es que no hay institución, organismo, centro, autoridades, en este caso país, etc..que se resistan a hacer efectivos sus deseos y peticiones tendentes a modificar, alterar ó falsificar la historia para adecuarla a su "historia". Es curioso.
Eso sí, los brigadistas internacionales de nuestra Guerra Civil, según ellos debemos de considerarlos héroes a los que hay que reconocer, premiar, conceder pensiones, darles la nacionalidad española y ponerles muchos monumentos para que sus gestas y heroicidades queden patentes, sean conocidas y queden escritas en la historia, obviando por supuesto todos los fracasos en los frentes, actos de indisciplina, actuaciones del "Carnicero de Albacete" y en general todo lo malo o negativo que tuvieron las Brigadas Internacionales y sus dirigentes. De verdad que no entiendo porqué unos sí y otros no. De verdad que no entiendo porqué no se respetan a todos los caídos sean del lado que sean y porqué no se respetan sus tumbas.

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Sable, bombeta y pluma.


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NotaPublicado: Mar Jul 03, 2012 8:12 pm 
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Oberst
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Registrado: Jue Mar 26, 2009 10:53 pm
Mensajes: 1698
Lo más abochornante del caso es que no se trata de una iniciativa espontánea del Gobierno de Alemania, sino que ha habido toda una campaña (al parecer por unas personas del PSOE de Madrid) de presión a la Embajada de esa nación.
Y encima lo aprovechan para introducir un debate político del que este tipo de asuntos deberían de quedar exentos...

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NotaPublicado: Mar Jul 03, 2012 11:02 pm 
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Oberst
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Registrado: Sab Mar 31, 2012 1:03 pm
Mensajes: 1297
Ubicación: Madrid
He estado sin ordenador varios días y no había visto la noticia. Me he quedado perplejo.
Una pregunta ¿ el monumento de la Universitaria a las Brigadas Internacionales,sigue ahí o, támbién lo han retirado?.

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"Aquí la más principal hazaña es obedecer, y el modo cómo ha de ser es ni pedir ni rehusar."----Pedro Calderón de la Barca, soldado de Infantería Española.


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NotaPublicado: Mié Jul 04, 2012 12:18 am 
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Generaloberst
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
Mensajes: 7855
Estoy de acuerdo con lo manifestado , con lo que piensan y con lo que no han escrito, Plata Upe, Parsifal, Stablack, Margarita, Calatrava, Tigoda 1919, ADRHERPE, sobre este tema, mas lo que me callo para no ser amonestado, y ojo, no olvidemos.

Entre tantos se me paso , incluyo a Langen.

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"Ante Dios nunca seras heroe anonimo" de la Ordenanza del Requete


Última edición por ASPA ROJA el Jue Jul 05, 2012 4:54 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Mié Jul 04, 2012 1:26 pm 
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Generalmajor
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Registrado: Lun Jul 25, 2011 2:23 pm
Mensajes: 2087
Aspa Roja: ¿Debo entender que al no citarme no estás de acuerdo con lo que yo he escrito ó ha sido una simple omisión por despiste?.

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Sable, bombeta y pluma.


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NotaPublicado: Mié Jul 04, 2012 5:10 pm 
Acabo de verlo, pero no me sorprende lo mas mínimo.

Cualquiera que intente acceder desde un ordenador del Ministerio de Defensa a cualquier página que hable de la División Azul se encontrará con que está "capada", no solo la nuestra, repito, cualquier página que mencione a la División Azul (o lo que es lo mismo, poner a la Blau a la altura de las páginas porno) mientras puede accederse a páginas de extrema izquierda, okupas, anarquistas y rojos de pelaje vario.

Si ya desde nuestro interior hay MIERDONES y COBARDES (del nivel de Generales y Coroneles) que se dedican no solo a obviar la historia como tal, sino a poner en el olvido a ocho Caballeros Laureados, 5000 muertos y la mayor gesta del Ejército Español en una de las últimas guerras en las que participó, con el único fin de obtener prebendas para su asqueroso ascenso, ¿Que se puede esperar que van a hacer con cualquier recuerdo de ejércitos extranjeros?

La historia juzgará toda esta mierda y a todos estos COBARDES poniendolos en el lugar que les corresponde.


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NotaPublicado: Jue Jul 05, 2012 8:57 pm 
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Oberleutnant
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Registrado: Sab Oct 23, 2010 10:06 pm
Mensajes: 491
Ubicación: Magerit
Como no quiero que se cierre el hilo solamente diré que estoy de acuerdo con Plata Upe, Parsifal, Stablack, Margarita, Calatrava, Tigoda 1919, ADRHERPE, Langen, Aspa Roja y sobre todo con Valhalla. Y como dice Aspa Roja: "y ojo, no olvidemos".

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Sí mi capitán, los alemanes son mejores soldados, pero es que nosotros somos de Madrid.
José Mª Sánchez Diana en Cabeza de Puente.


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NotaPublicado: Vie Jul 06, 2012 8:11 am 
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General der Infanterie
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Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
Mensajes: 4209
Ubicación: Paracuellos de Jarama, ESPAÑA
Vergonzoso.

Esto nunca ha ocurrido, ni ocurrirá, en Alemania.

El actual ejército alemán tiene una unidad encargada de cuidar y mantener en buen estado los cementerios en donde descansan los caídos en combate.

Hago mías todas las palabras que ya se han escrito aquí, a riesgo de que se me "banee" (no sería la primera vez).

Ni olvido, ni perdón.

Hay una paralelismo entre la División Azul y la Legión Cóndor. Por ello, creo que deberíamos hacer llegar a la "Volksbunde", u otras organizaciones dedicadas a honrar a los caídos alemanes en combate, nuestro pesar por esta falta de respeto a los muertos.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)


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NotaPublicado: Vie Jul 06, 2012 8:57 am 
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Stabsfeldwebel
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Registrado: Mar Nov 11, 2008 1:34 pm
Mensajes: 338
Todo esta dicho.
Me uno a la idea de Amenofis, El Foro, la Hermandad y la Fundación podrian y deberian mostrar su opinión al respecto y trasladarla a la embajada Alemana, Volksbunde y asociaciones de veterano alemanas.
Poco podemos hacer, pero por lo menos que conste nuestra opinión contraria y no seamos complices de este atropello con nuestro silencio.
Un saludo.

Fernando Oriente Coromina
Barcelona

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A MALA SUERTE CORAZÓN DE HIERRO


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NotaPublicado: Vie Ene 18, 2013 11:17 pm 
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Generaloberst
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Registrado: Mié Sep 23, 2009 10:33 pm
Mensajes: 5605
Ubicación: Alicante
En
http://www.republica.com/2013/01/14/de-soldados_599205/


un órgano de prensa digital, dirigido por Pablo Sebastian, me he encontrado el articulo del general JUAN CHICHARRO que transcribo:


La Hermandad de la División azul pervive aún en algunas ciudades españolas. Son ya pocos los veteranos divisionarios que ahí se reúnen periódicamente para compartir vivencias ya tan lejanas.

Sí, en el frente oriental del despliegue del ejército alemán en Europa lucharon y murieron numerosos españoles encuadrados en la denominada División Española de Voluntarios. Todavía resuenan lugares geográficos como el Volchov o Krasny Bor. Allí soldados españoles combatieron en condiciones difícilmente imaginables por la dureza del clima y la de los combates. Una de las recompensas o distintivos más apreciados en el ejército alemán era la “placa de asalto” que sólo se concedía a quienes demostraban fehacientemente haber participado en más de tres combates cuerpo a cuerpo. En una ocasión un General alemán manifestó que no había conocido otra unidad – se refería a la DEV – con tantas “placas de asalto”.

Apenas veinte años antes, en tierras africanas, un Regimiento de Caballería, el Alcántara, se inmolaba de forma heroica para proteger la retirada de lo que quedaba de las fuerzas del General Silvestre. Una acción recientemente recompensada, por fin, casi 100 años después. Allí los jinetes cabalgaron hasta la extenuación dejando sus vidas sobre el terreno.

Dos episodios de guerra y sufrimiento del pasado entre los infinitos que podrían ser relatados. Son hechos entre un millón, pero ilustrativos de la pervivencia de una conducta militar en el cumplimiento del deber como norma general de actuación a través de los tiempos.

Hoy las circunstancias en las que las fuerzas armadas españolas desarrollan sus acciones son bien distintas, si bien no dudo que el espíritu que las anima es el mismo. Hoy no encontramos acciones colectivas de la dureza de las mencionadas, lo que no quiere decir que en el ámbito individual no se den. La sangre derramada por nuestros soldados en los últimos tiempos lo manifiesta.

Al soldado que lucha y ha luchado en un puesto avanzado de combate en la ruta lithium en Afganistán, al marinero que vigila desde su puesto a bordo de una fragata en el océano indico, al infante de marina que a bordo de helicópteros y embarcaciones actúa en apoyo de operaciones de rescate, al piloto que a los mandos de un sofisticado y peligroso reactor… etc., poco les importa si la acción que llevan a cabo es de la entidad de las descritas como colectivas. Para ellos las acciones que ejecutan, si bien individuales, tienen el mismo mérito y dificultad, y, en no pocas ocasiones, las mismas penalidades.

El autor sigue con otras consideraciones sobre la mision del soldado, que recomiendo leer.
Lo que he querido es subrayar su mención especifica y para empezar, precisamente, a la División Azul.

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