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NotaPublicado: Dom Abr 21, 2013 3:10 pm 
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Obergefreiter
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Registrado: Jue Feb 21, 2013 1:42 am
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En las redes sociales he podido encontrar una referencia curiosa de D. Arturo sobre la DEV. No la he visto publicada en el foro y por más que he mirado no la he encontrado, por eso paso a postearla.

El artículo en cuestión lo tenéis en este enlace que os adjunto.

Contiene imprecisiones y a más de uno no le gustará, pero es curioso como le toma el pulso a las miras de hoy en día para darnos cuenta de como ha cambiado (en mi opinión a mal) la sociedad.

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"El corazón tiene sus razones, que la razón no entiende. Pero también la inteligencia tiene su manera de amar, como acaso no sabe el corazón".


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NotaPublicado: Dom Abr 21, 2013 9:23 pm 
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Unterfeldwebel
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 1:57 am
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En el apartado FIRMAS de la revista XLSEMANAL que entrega el Diario "Las Provincias" e imagino que todas las del grupo VOCENTO, Arturo Perez Reverte escribe ;.

http://www.finanzas.com/xl-semanal/firmas/arturo-perez-reverte/20130421/recordando-krasny-5208.html


Arturo Pérez-Reverte
Recordando Krasny


Mi abuelo paterno, que era uno de esos republicanos de antes, cultos, viajados y con biblioteca, escéptico como todo hombre sabio, solía repetir una frase que yo, de pequeño, no alcanzaba a penetrar del todo: «Los españoles sólo servimos para salir en los cuadros de Goya». No fue sino más tarde, cuando leí libros, viajé y me familiaricé con cuadros como los del 2 de Mayo en Madrid o el Duelo a garrotazos, cuando comprendí a qué se refería mi abuelo, y por qué, entre todos los pintores españoles, utilizaba a Goya como clave lúcida. Como amarga referencia.

Hace unas semanas hice un experimento. Se cumplían 70 años de la batalla de Krasny Bor, cerca de Leningrado, donde 5.000 españoles de la División Azul encajaron el ataque de dos divisiones soviéticas integradas por 44.000 hombres y 100 carros de combate: una compañía aniquilada, varias diezmadas, oficiales pidiendo fuego artillero sobre su propia posición por estar inundados de rusos. Abandonados a su suerte, durante todo el día pelearon como fieras, a la desesperada. Casi la mitad murieron o desaparecieron, pero frenaron a los rusos, les hicieron 10.000 bajas y obtuvieron de Hitler este comentario: «Extraordinariamente duros para las privaciones y ferozmente indisciplinados». Y, bueno. Tales son los hechos y así los conté en la red social Twitter, donde recalo algunos domingos, añadiendo que entre los divisionarios no todos eran voluntarios falangistas, pues también había ex combatientes republicanos y gente que se alistó por hambre o para ayudar a algún familiar encarcelado o en desgracia. Añadí que la causa que defendían era infame, pero eso no alteraba el hecho básico: eran compatriotas, estaban en el infierno y pelearon con bravura admirable. «Quienes nos gobiernan deberían prestar atención a esas cosas -escribí-. La Historia ha probado mil veces que no hay nada más peligroso que un español acorralado».
Lo interesante vino luego: tres mil opiniones de tuiteros. Yo había mencionado un hecho histórico, destacando un coraje y una tenacidad independientes de tiempos o ideologías. Algo que ocurrió y que está -debería estar- en los libros de Historia por las mismas razones que la toma de Tenochtilán, el saco de Roma o la liberación de París por los republicanos españoles de la Nueve. Y sin embargo, no pueden imaginar la que se lió en Twitter: los insultos y descalificaciones entre quienes discutían. Algunos me incluyeron, claro. Eso fue lo más revelador: ultraderechistas acusándome de rojo por haber calificado de infame la causa que la División Azul defendía en Rusia, y ultraizquierdistas acusándome de facha por hablar de la División Azul en vez de sepultarla en el negro olvido. Y entre unos y otros, docenas de tuiteros tirándose los trastos a la cabeza con argumentos ideológicos, orillando el hecho principal: el episodio histórico, su épica objetiva y su interesante consideración. La Historia, en fin, que no es buena ni mala, sino llave para comprender el pasado y el presente. Y a veces, para prever el futuro.

Así que una vez más recordé las palabras de mi abuelo. Pensé en Goya. En ese cable suelto que los españoles llevamos sumergido en bilis en algún lugar del corazón. En ese rencor cainita, desaforado, siempre dispuesto a simplificar el mundo en un estúpido nosotros y ellos. En esa necesidad nuestra, no de vencer y convencer, sino de vencer y exterminar al vencido. Borrar hasta su huella. Fusilar al que levanta las manos, en vez de ofrecerle un pitillo y mirarlo a los ojos. Prueben a elogiar en público el valor de moros y cristianos en Las Navas, o el de republicanos y nacionales en El Ebro. Saltarán voces criticando la igualdad de trato, la falta de etiqueta diferencial, la ecuanimidad ante el valor y el sacrificio, como si éstos tuvieran que depender de ideologías para ser admirables. Nadie puede ser admirable si no pertenece a mi bando, es la lectura final. Esto repugna y entristece, porque no es de ahora. Pese a lo que afirman los tontos, no lo inventó Franco, ni la República: viajemos a la Dictadura, a las guerras carlistas, a Fernando VII, a la Inquisición. En pocos lugares de Europa hubo tanta saña y tanta vileza. Mientras en otros países -también en eso envidio a Inglaterra- la inteligencia o el valor del adversario son a menudo motivo de admiración y respeto, en España no hacen sino aumentar la envidia; la ira de quien, una vez dueño de la trinchera, remata la faena con toda clase de vejaciones introductorias al tiro en la nuca. Tiro que, por otra parte, aplica con más entusiasmo quien nunca corrió riesgos antes. Quien más lejos anduvo, durante el combate, del verdadero campo de batalla.

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NotaPublicado: Lun Abr 22, 2013 11:04 am 
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No se si esta respuesta levantara ampollas, pero que grandes verdades dice Arturo en su articulo

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NotaPublicado: Lun Abr 22, 2013 5:03 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 10:51 am
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Hola amigos. Yo me quedo con esto:

Citar:
«Quienes nos gobiernan deberían prestar atención a esas cosas -escribí-. La Historia ha probado mil veces que no hay nada más peligroso que un español acorralado».


Arturo como siempre, fantástico.


Saludos.

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"Enhorabuena teniente, siempre primero el recuerdo al caído.
Siempre está una oración por delante de una novedad,
siempre un héroe por delante de un general".
Generalleutnant Muñoz Grandes.


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NotaPublicado: Mar Abr 23, 2013 12:11 am 
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Registrado: Lun Jun 04, 2012 5:12 pm
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Demasiado politicamente correcto para mi gusto, se ha lucido esta vez el amigo Arturo :x


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NotaPublicado: Mar Abr 23, 2013 8:44 am 
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Por lo menos reconoce que tuvieron un par de...y hay otro articulo que sale en no me acuerdo que libro suyo en el que también habla de la Blau y no la deja mal parada,todo lo contrario


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NotaPublicado: Sab May 04, 2013 10:34 pm 
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¡Cuanta razon tiene!, acertadas palabras.


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NotaPublicado: Dom May 05, 2013 7:51 am 
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Registrado: Mié Sep 23, 2009 10:33 pm
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Ubicación: Alicante
¿En qué tiene razón?
¿Cuando dice que los divisionarios defendían una causa infame?
¿Cuando repite lo topicos sin sentido de alistados por hambre, etc,, etc...?
¿Al afirmar la tonteria esa de que un español acorralado combate a la desesperada?
Pues no, no tiene razón.
Los divisionarios no defendian ninguna causa infame. Fueron a luchar contra el comunismo y la historia ya nos ha mostrado lo que ese regimen fue.
Fueron voluntarios por que, por ser voluntarios, y los casos como el cita (republicanos, etc.) son anecdoticos, irrelevantes
Los españoles acorralados pueden hacer un ridiculo espantoso, como en Annual. Si los que lucharon en KRASNY BOR lo hicieron de la manera que a él le admira fue:
Porque defendían una causa justa.
Porque estaban absolutamente identificados con ella.
Porque eran voluntarios altamente motivados.

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Con mi canción la gloria va, que en Rusia están los camaradas de mi División... ...


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NotaPublicado: Dom May 05, 2013 10:37 am 
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Registrado: Mié May 01, 2013 6:30 pm
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calatrava escribió:
¿En qué tiene razón?
¿Cuando dice que los divisionarios defendían una causa infame?
¿Cuando repite lo topicos sin sentido de alistados por hambre, etc,, etc...?
¿Al afirmar la tonteria esa de que un español acorralado combate a la desesperada?
Pues no, no tiene razón.
Los divisionarios no defendian ninguna causa infame. Fueron a luchar contra el comunismo y la historia ya nos ha mostrado lo que ese regimen fue.
Fueron voluntarios por que, por ser voluntarios, y los casos como el cita (republicanos, etc.) son anecdoticos, irrelevantes
Los españoles acorralados pueden hacer un ridiculo espantoso, como en Annual. Si los que lucharon en KRASNY BOR lo hicieron de la manera que a él le admira fue:
Porque defendían una causa justa.
Porque estaban absolutamente identificados con ella.
Porque eran voluntarios altamente motivados.


En esto coincido contigo.
Yo me refiero a (Abandonados a su suerte, durante todo el día pelearon como fieras, a la desesperada. Casi la mitad murieron o desaparecieron, pero frenaron a los rusos, les hicieron 10.000 bajas y obtuvieron de Hitler este comentario: «Extraordinariamente duros para las privaciones y ferozmente indisciplinados».) (tres mil opiniones de tuiteros. Yo había mencionado un hecho histórico, destacando un coraje y una tenacidad independientes de tiempos o ideologías. ) (ultraderechistas acusándome de rojo por haber calificado de infame la causa que la División Azul defendía en Rusia, y ultraizquierdistas acusándome de facha por hablar de la División Azul en vez de sepultarla en el negro olvido. Y entre unos y otros, docenas de tuiteros tirándose los trastos a la cabeza con argumentos ideológicos, orillando el hecho principal: el episodio histórico, su épica objetiva y su interesante consideración. La Historia, en fin, que no es buena ni mala, sino llave para comprender el pasado y el presente. Y a veces, para prever el futuro.)

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¡Levántate, España, que aún puedes ser grande!. (Cristina de Arteaga y Falguera. Marzo de 1924).


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NotaPublicado: Mar May 21, 2013 4:46 pm 
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Os dejo articulo que me han publicado en un diario digital de la sierra de Madrid en relacion al articulo de Reverte


http://sierranortedigital.com/portada/2 ... izaciones/


Saludos

Arriba España

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http://manuel-maqueda.blogspot.com/


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NotaPublicado: Mar May 21, 2013 5:04 pm 
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Ubicación: Frontera galaicoportuguesa
Grandes y elocuentes argumentos los expuestos. Enhorabuena y un saludo.

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Más vale la guerra abierta que la paz fingida.

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NotaPublicado: Mar May 21, 2013 6:19 pm 
Buena respuesta al artículo de Pérez Reverte, aunque hay una pequeña parte que no comparta con respecto al alistamiento por hambre.
Que se dieron casos, cierto, aunque fueran mínimos pero se dió; y tampoco conlleva que los que se alistaron por esa necesidad no dieran el callo ni sintieran su amor a la Patria.
La Gesta de la División Azul es un acto superior de heroismo de nuestros soldados en tierras lejanas, pero no se debe tener miedo a contar tal y como fue, no pasa nada, no hay nada malo que ocultar; y así será más grande la Historia de nuestros Divisionarios.


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NotaPublicado: Mié May 22, 2013 4:25 pm 
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calatrava escribió:
¿En qué tiene razón?
¿Cuando dice que los divisionarios defendían una causa infame?
¿Cuando repite lo topicos sin sentido de alistados por hambre, etc,, etc...?
¿Al afirmar la tonteria esa de que un español acorralado combate a la desesperada?
Pues no, no tiene razón.
Los divisionarios no defendian ninguna causa infame. Fueron a luchar contra el comunismo y la historia ya nos ha mostrado lo que ese regimen fue.
Fueron voluntarios por que, por ser voluntarios, y los casos como el cita (republicanos, etc.) son anecdoticos, irrelevantes
Los españoles acorralados pueden hacer un ridiculo espantoso, como en Annual. Si los que lucharon en KRASNY BOR lo hicieron de la manera que a él le admira fue:
Porque defendían una causa justa.
Porque estaban absolutamente identificados con ella.
Porque eran voluntarios altamente motivados.


Creo que hay que saber leer entre líneas y con APR no es difícil, siendo el escritor y columnista más directo y sincero que tenemos en España. Y valiente y claro como ninguno.

1º) No se condensa una explicación como la que sería necesaria en dos folios para un artículo con espacio limitado en un suplemento dominical. Si dice "causa infame" es porque eso es lo primero y casi lo único que los detractores de la Blau y de absolutamente todo lo que tenga relación con el periodo franquista arrojan sobre la mesa, y esa es una batalla perdida.

También es prácticamente imposible que un historiador sostenga que la guerra la empezaron Alemania y la URSS invadiendo ambos Polonia cuando eran aliados, aunque años antes los hijos de su padrecito ya habían atacado Finlandia, sin que Francia e Inglaterra declarasen la guerra a la Unión Soviética. En cambio sí se la declararon a Alemania y eso que finalmente traicionaron a Polonia, por quien supuestamente entraron en la guerra, para dejarla en manos del tovarich en 1945. Pero ya sabemos quiénes y cómo escriben la historia... oficial.

2º) Los soldados españoles han dado a lo largo de la Historia y a lo ancho del mundo, y en eso estoy a muerte con APR, multitud de ejemplos de luchar a la desesperada combatiendo en posiciones perdidas y en las condiciones más desfavorables de inferioridad numérica, desabastecidos, rodeados, etc. Incluso conozco casos en el bando del Frente Popular durante la GCE, que ya es decir. Al César lo que es del César.

3º) Lo de Annual es otra historia y circunstancias muy pero que muy distintas a las de Krasny Bor: un mando que dejaba mucho que desear, se rindió pactando unas condiciones y el enemigo no las cumplió, pero los combatientes eran quintos de reemplazo, poco o nada instruidos, mal equipados, peor alimentados y en ocasiones abandonados a su suerte por oficiales cobardes, corruptos e incompetentes. Y ya que estamos, tienes muchos ejemplos de heroísmo en posiciones del Rif y hasta la propia carga del Alcántara. Pues anda que no hay Laureados y Medallas Militares en la Guerra de Africa.

4º) No podemos considerar a todos los divisionarios como si fueran todos como los del SEU de Madrid que integraron el primer contingente, ni los propios mandos militares eran todos iguales, hubo Esparzas y hubo Romanes. Muchos motivados o experimentados pudieron llegar a flaquear una vez en el frente y otros menos motivados hacer todo lo contrario. La primera causa y la más "justa" que conozco es defender la propia vida y la de los tuyos, y como dice nuestro comúnmente conocido Ubaldo Puche, el heroísmo aparece o no en el momento justo de enfrentarte a una situación concreta que no controlas. Hasta el propio Sgto. De la Iglesia escribe en sus diarios que el más veterano reacciona de manera muy distinta según las circunstancias: un día te lanzas el primero a comerte crudo al enemigo y otro te achantas sin saber por qué.

5º) Otro voluntario que tú y yo conocimos en el mismo día, hora y lugar, se alistó por hambre y otras muy poderosas razones entre las que no estaba el anticomunismo aunque no sintiese más aprecio por Stalin que por Franco. Socialista y "antifascista" convencido, o eso creía hasta que llegó al frente ruso y conoció a gente como Guitarte y vivió codo a codo con ellos. Y no se avergüenza ni arrepiente de hacer lo que hizo, sino todo lo contrario. A mí me confesó que en las mismas circunstancias, hoy volvería a alistarse, aun sabiendo lo que vio y pasó allí después.



En conclusión, nunca se puede generalizar y comparto tu pasión por la Blau, pero en este caso estoy en desacuerdo. Que pese a todo, alguien como Arturo Pérez-Reverte se meta consciente y deliberadamente en el "charco" de escribir a estas alturas sobre Krasny-Bor y del modo que lo ha hecho, para mí es muy significativo, pero no vamos a esperar un panegírico tipo "Remember the Alamo". Y si hay reticencias respecto a APR, adjunto tres ejemplos, pero podría poner muchísimos más:

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... uafiestas/

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... sa-blanca/

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... -y-olvido/

Un abrazo.


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NotaPublicado: Jue May 23, 2013 10:02 am 
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Julian Sorel me parece que cometes el error de hacer de una anécdota categoría.
En la DA no se alistó nadie "por hambre" entendiéndolo literalmente ya que se tuvo mucho cuidado de no alistar vagabundos y personas famelicas, como atestigua por ejemplo Sánchez Diana en su libro. En los reconocimientos medicos previos y en el examen de antecedentes políticos se descartaba a mucha gente, máxime cuando al principio había voluntarios de sobra para elegir.
Después puede que la recluta fuera mas difícil, y se colase algún elemento poco fiable, pero no pasaron de casos anecdóticos. Si me dices el afan de aventuras todavía me parece aceptable, pero a la DA hasta donde sé no fue nadie obligado ( puede que moralmente coaccionado en algún cuartel si ) ni por hambre.
Mi tio abuelo se incorporó a la DA en abril del 42, como decía mi abuelo "porque quiso" , y como anécdota en muchas cartas se despide con " Arriba España" y pide insignias ( de falange ) para sus compañeros, pues estaban faltos de ellas.
Esta es la imagen que yo tengo de la DA en el verano del 42, ni siquiera en el 41, el de una unidad donde imperaba la camaradería y el espíritu patriótico.
Por eso no me parece justo realzar las sombras, que sin duda las hubo, sobre las luces, que representan mejor la globalidad.


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NotaPublicado: Jue May 23, 2013 5:55 pm 
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A ver si me explico.

Alistarse por hambre, en sentido literal, puede interpretarse de muchas maneras, pero poca gente, salvo que esté muy desesperada, se alistaría voluntariamente a una guerra a miles de kilómetros de distancia de su hogar entre dos países extraños al suyo solamente por llevarse algo a la boca. De todos modos, según muchas crónicas de divisionarios, ya en Grafenwöhr se quejaban por la comida y no creo que fuesen todos señoritos. Mi intervención anterior no iba por ahí.

En España, a partir de 1939 y en algunas zonas incluso antes de acabar la guerra civil, hubo una gran escasez de alimentos y artículos de primera necesidad (ropa, combustible, incluso viviendas), y eso no lo niega nadie que no falte a la verdad, deliberada o tendenciosamente. Está sobradamente documentado, otra cosa es lo que [no] digan las hemerotecas, pero desde luego el BOE no miente: Auxilio Social, cartillas de racionamiento, Servicio Nacional del Trigo, etc etc. Pasaron grandes necesidades muchas familias, de ambos bandos y de cualquier ideología o ámbito geográfico, salvo las pudientes, fuese cual fuese su tendencia política, pues hubo republicanos con patrimonio e influencias suficientes para no pasarlo mal. Y sin ser necesariamente pobres, muchas familias sufrieron escasez de artículos de primera necesidad simplemente por falta de abastecimiento, no de dinero para comprarlo. En esa situación, no veo la relación entre pasar hambre o necesidad y querer cambiar de aires intentando mejorar tu situación, con ser un vagabundo, un indeseable o un delincuente. Mi intervención anterior tampoco iba por ahí.

Quizás los divisionarios que conocéis algunos fuesen en general ”chicos bien”, universitarios, sin problemas económicos, etc., pero en otras partes de España no fue así, y muchos procedían de familias humildes. Hoy la mayoría de los españoles somos de la llamada clase media, pero entre 1939 y 1960, por desgracia no era así. Acababan de pasar tres años de guerra, sin cosechas, sin trabajo, con una economía exhausta, el tejido industrial destruido o sin materias primas, la producción casi a cero y nuestro país sufriendo un bloqueo económico y aislamiento desde el minuto uno del primero de abril.

Puede que yo haya tenido la “mala suerte” de conocer también a voluntarios que, dadas sus circunstancias personales, familiares, sociales o políticas, se alistaron por más razones que la de una cruzada anticomunista, aunque es evidente que sin un mínimo componente ideológico, sentimental o con al menos algo de espíritu aventurero, no deja uno su casa y a los suyos nada menos que para irse a tomar Moscú, que pocos sabían dónde estaba. A ver si es que nunca nadie ha conocido el alistamiento en la Legión, Guardia Civil, Policía Armada, etc, por buscar una salida a un futuro incierto, cuando hay propaganda suficiente de la época invitando a ese alistamiento con los mismos argumentos; incluso iban a reclutarlos a los cuarteles hasta mediados de los 70. Aún recuerdo ver en el tablón de anuncios del instituto propaganda de la BRIPAC ofreciendo “un sueldo de 18.000 pesetas, aventura y un bonito uniforme”. Y hablo de 1982. Uno de los reclamos para el alistamiento en la DEV era una paga inicial de cuarenta pesetas. ¿Por qué y para qué? Para unos no sería mucho, para otros era una suma que no habían tenido nunca en sus manos y que enviaron a sus familias nada más recibirla.

Respecto al libro de Sánchez Diana y otros anteriores, pueden no ser tan objetivos en algunos aspectos como las publicaciones más recientes, porque tienden en general a centrarse en lo más positivo o a obviar cuestiones menos agradables o secundarias, que bastante tienen con hablar de la guerra, los combates, los camaradas heridos, caídos y prisioneros.

No sé si existe algún estudio fiable y exacto sobre la extracción social y nivel de estudios de los voluntarios, pero por el hecho de que en el primer contingente hubiese un catedrático, algunos altos cargos del “Movimiento”, varios abogados o médicos y, pongamos, quinientos estudiantes universitarios, no vamos a extender esas circunstancias a los 45.000 componentes de la División. Una cosa es admirarla y otra idealizarla en exceso como si fuese la Orden del Temple.

Según dijo un ilustre y solvente miembro de este foro en una conferencia ya hace años, a principios de 1936 se estimaba la afiliación a FE en 1936 en unas 15.000 personas incluyendo a hombres y mujeres, pero a finales de 1939 los afiliados al ”partido único” ascendían a 500.000. En la División se alistaron 45.000, y sabemos que al menos en los últimos reemplazos hubo soldados de relleno. Las personas valen más por lo que son en realidad que por lo que aparentan ser, y la gran mayoría de divisionarios demostraron estar muy por encima de lo que se esperaba de ellos, de ahí el distanciamiento progresivo de determinadas figuras políticas de relieve y los celos de ciertos altos mandos militares con respecto a los Divisionarios. Creo que esa valía es lo que verdaderamente importa en el balance final de la División.

De los dos voluntarios que puse como ejemplo en el mensaje anterior, ninguno renegó jamás de su alistamiento y permanencia en la DEV. Ni antes, ni durante, ni después; ni siquiera a día de hoy. Lo que mas les emociona es el recuerdo de sus compañeros caídos y los momentos vividos con sus camaradas en el frente. Ninguno era entonces falangista, carlista, ni militar de carrera. Pero ambos se alistaron en el primer contingente, o eso sostienen y no tienen por qué mentir, por necesidad y por cambiar de aires, dada la situación social, política y económica de España en 1941, que ojalá no tengamos que vivir ni nosotros ni nuestros hijos. Los conozco personalmente, están orgullosos de su pasado y de sus medallas y desde luego que no son unos “desechos de tienta”.

Saludos.


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