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NotaPublicado: Dom Abr 21, 2013 3:10 pm 
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Obergefreiter
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Registrado: Jue Feb 21, 2013 1:42 am
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En las redes sociales he podido encontrar una referencia curiosa de D. Arturo sobre la DEV. No la he visto publicada en el foro y por más que he mirado no la he encontrado, por eso paso a postearla.

El artículo en cuestión lo tenéis en este enlace que os adjunto.

Contiene imprecisiones y a más de uno no le gustará, pero es curioso como le toma el pulso a las miras de hoy en día para darnos cuenta de como ha cambiado (en mi opinión a mal) la sociedad.

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"El corazón tiene sus razones, que la razón no entiende. Pero también la inteligencia tiene su manera de amar, como acaso no sabe el corazón".


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NotaPublicado: Dom Abr 21, 2013 9:23 pm 
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Unterfeldwebel
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En el apartado FIRMAS de la revista XLSEMANAL que entrega el Diario "Las Provincias" e imagino que todas las del grupo VOCENTO, Arturo Perez Reverte escribe ;.

http://www.finanzas.com/xl-semanal/firmas/arturo-perez-reverte/20130421/recordando-krasny-5208.html


Arturo Pérez-Reverte
Recordando Krasny


Mi abuelo paterno, que era uno de esos republicanos de antes, cultos, viajados y con biblioteca, escéptico como todo hombre sabio, solía repetir una frase que yo, de pequeño, no alcanzaba a penetrar del todo: «Los españoles sólo servimos para salir en los cuadros de Goya». No fue sino más tarde, cuando leí libros, viajé y me familiaricé con cuadros como los del 2 de Mayo en Madrid o el Duelo a garrotazos, cuando comprendí a qué se refería mi abuelo, y por qué, entre todos los pintores españoles, utilizaba a Goya como clave lúcida. Como amarga referencia.

Hace unas semanas hice un experimento. Se cumplían 70 años de la batalla de Krasny Bor, cerca de Leningrado, donde 5.000 españoles de la División Azul encajaron el ataque de dos divisiones soviéticas integradas por 44.000 hombres y 100 carros de combate: una compañía aniquilada, varias diezmadas, oficiales pidiendo fuego artillero sobre su propia posición por estar inundados de rusos. Abandonados a su suerte, durante todo el día pelearon como fieras, a la desesperada. Casi la mitad murieron o desaparecieron, pero frenaron a los rusos, les hicieron 10.000 bajas y obtuvieron de Hitler este comentario: «Extraordinariamente duros para las privaciones y ferozmente indisciplinados». Y, bueno. Tales son los hechos y así los conté en la red social Twitter, donde recalo algunos domingos, añadiendo que entre los divisionarios no todos eran voluntarios falangistas, pues también había ex combatientes republicanos y gente que se alistó por hambre o para ayudar a algún familiar encarcelado o en desgracia. Añadí que la causa que defendían era infame, pero eso no alteraba el hecho básico: eran compatriotas, estaban en el infierno y pelearon con bravura admirable. «Quienes nos gobiernan deberían prestar atención a esas cosas -escribí-. La Historia ha probado mil veces que no hay nada más peligroso que un español acorralado».
Lo interesante vino luego: tres mil opiniones de tuiteros. Yo había mencionado un hecho histórico, destacando un coraje y una tenacidad independientes de tiempos o ideologías. Algo que ocurrió y que está -debería estar- en los libros de Historia por las mismas razones que la toma de Tenochtilán, el saco de Roma o la liberación de París por los republicanos españoles de la Nueve. Y sin embargo, no pueden imaginar la que se lió en Twitter: los insultos y descalificaciones entre quienes discutían. Algunos me incluyeron, claro. Eso fue lo más revelador: ultraderechistas acusándome de rojo por haber calificado de infame la causa que la División Azul defendía en Rusia, y ultraizquierdistas acusándome de facha por hablar de la División Azul en vez de sepultarla en el negro olvido. Y entre unos y otros, docenas de tuiteros tirándose los trastos a la cabeza con argumentos ideológicos, orillando el hecho principal: el episodio histórico, su épica objetiva y su interesante consideración. La Historia, en fin, que no es buena ni mala, sino llave para comprender el pasado y el presente. Y a veces, para prever el futuro.

Así que una vez más recordé las palabras de mi abuelo. Pensé en Goya. En ese cable suelto que los españoles llevamos sumergido en bilis en algún lugar del corazón. En ese rencor cainita, desaforado, siempre dispuesto a simplificar el mundo en un estúpido nosotros y ellos. En esa necesidad nuestra, no de vencer y convencer, sino de vencer y exterminar al vencido. Borrar hasta su huella. Fusilar al que levanta las manos, en vez de ofrecerle un pitillo y mirarlo a los ojos. Prueben a elogiar en público el valor de moros y cristianos en Las Navas, o el de republicanos y nacionales en El Ebro. Saltarán voces criticando la igualdad de trato, la falta de etiqueta diferencial, la ecuanimidad ante el valor y el sacrificio, como si éstos tuvieran que depender de ideologías para ser admirables. Nadie puede ser admirable si no pertenece a mi bando, es la lectura final. Esto repugna y entristece, porque no es de ahora. Pese a lo que afirman los tontos, no lo inventó Franco, ni la República: viajemos a la Dictadura, a las guerras carlistas, a Fernando VII, a la Inquisición. En pocos lugares de Europa hubo tanta saña y tanta vileza. Mientras en otros países -también en eso envidio a Inglaterra- la inteligencia o el valor del adversario son a menudo motivo de admiración y respeto, en España no hacen sino aumentar la envidia; la ira de quien, una vez dueño de la trinchera, remata la faena con toda clase de vejaciones introductorias al tiro en la nuca. Tiro que, por otra parte, aplica con más entusiasmo quien nunca corrió riesgos antes. Quien más lejos anduvo, durante el combate, del verdadero campo de batalla.

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NotaPublicado: Lun Abr 22, 2013 11:04 am 
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No se si esta respuesta levantara ampollas, pero que grandes verdades dice Arturo en su articulo

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NotaPublicado: Lun Abr 22, 2013 5:03 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 10:51 am
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Ubicación: Stargard.
Hola amigos. Yo me quedo con esto:

Citar:
«Quienes nos gobiernan deberían prestar atención a esas cosas -escribí-. La Historia ha probado mil veces que no hay nada más peligroso que un español acorralado».


Arturo como siempre, fantástico.


Saludos.

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"Enhorabuena teniente, siempre primero el recuerdo al caído.
Siempre está una oración por delante de una novedad,
siempre un héroe por delante de un general".
Generalleutnant Muñoz Grandes.


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NotaPublicado: Mar Abr 23, 2013 12:11 am 
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Registrado: Lun Jun 04, 2012 5:12 pm
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Demasiado politicamente correcto para mi gusto, se ha lucido esta vez el amigo Arturo :x


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NotaPublicado: Mar Abr 23, 2013 8:44 am 
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Ubicación: Toletum
Por lo menos reconoce que tuvieron un par de...y hay otro articulo que sale en no me acuerdo que libro suyo en el que también habla de la Blau y no la deja mal parada,todo lo contrario


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NotaPublicado: Sab May 04, 2013 10:34 pm 
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¡Cuanta razon tiene!, acertadas palabras.


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NotaPublicado: Dom May 05, 2013 7:51 am 
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Registrado: Mié Sep 23, 2009 10:33 pm
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Ubicación: Alicante
¿En qué tiene razón?
¿Cuando dice que los divisionarios defendían una causa infame?
¿Cuando repite lo topicos sin sentido de alistados por hambre, etc,, etc...?
¿Al afirmar la tonteria esa de que un español acorralado combate a la desesperada?
Pues no, no tiene razón.
Los divisionarios no defendian ninguna causa infame. Fueron a luchar contra el comunismo y la historia ya nos ha mostrado lo que ese regimen fue.
Fueron voluntarios por que, por ser voluntarios, y los casos como el cita (republicanos, etc.) son anecdoticos, irrelevantes
Los españoles acorralados pueden hacer un ridiculo espantoso, como en Annual. Si los que lucharon en KRASNY BOR lo hicieron de la manera que a él le admira fue:
Porque defendían una causa justa.
Porque estaban absolutamente identificados con ella.
Porque eran voluntarios altamente motivados.

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Con mi canción la gloria va, que en Rusia están los camaradas de mi División... ...


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NotaPublicado: Dom May 05, 2013 10:37 am 
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Registrado: Mié May 01, 2013 6:30 pm
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calatrava escribió:
¿En qué tiene razón?
¿Cuando dice que los divisionarios defendían una causa infame?
¿Cuando repite lo topicos sin sentido de alistados por hambre, etc,, etc...?
¿Al afirmar la tonteria esa de que un español acorralado combate a la desesperada?
Pues no, no tiene razón.
Los divisionarios no defendian ninguna causa infame. Fueron a luchar contra el comunismo y la historia ya nos ha mostrado lo que ese regimen fue.
Fueron voluntarios por que, por ser voluntarios, y los casos como el cita (republicanos, etc.) son anecdoticos, irrelevantes
Los españoles acorralados pueden hacer un ridiculo espantoso, como en Annual. Si los que lucharon en KRASNY BOR lo hicieron de la manera que a él le admira fue:
Porque defendían una causa justa.
Porque estaban absolutamente identificados con ella.
Porque eran voluntarios altamente motivados.


En esto coincido contigo.
Yo me refiero a (Abandonados a su suerte, durante todo el día pelearon como fieras, a la desesperada. Casi la mitad murieron o desaparecieron, pero frenaron a los rusos, les hicieron 10.000 bajas y obtuvieron de Hitler este comentario: «Extraordinariamente duros para las privaciones y ferozmente indisciplinados».) (tres mil opiniones de tuiteros. Yo había mencionado un hecho histórico, destacando un coraje y una tenacidad independientes de tiempos o ideologías. ) (ultraderechistas acusándome de rojo por haber calificado de infame la causa que la División Azul defendía en Rusia, y ultraizquierdistas acusándome de facha por hablar de la División Azul en vez de sepultarla en el negro olvido. Y entre unos y otros, docenas de tuiteros tirándose los trastos a la cabeza con argumentos ideológicos, orillando el hecho principal: el episodio histórico, su épica objetiva y su interesante consideración. La Historia, en fin, que no es buena ni mala, sino llave para comprender el pasado y el presente. Y a veces, para prever el futuro.)

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¡Levántate, España, que aún puedes ser grande!. (Cristina de Arteaga y Falguera. Marzo de 1924).


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NotaPublicado: Mar May 21, 2013 4:46 pm 
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Registrado: Vie Mar 20, 2009 10:46 pm
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Os dejo articulo que me han publicado en un diario digital de la sierra de Madrid en relacion al articulo de Reverte


http://sierranortedigital.com/portada/2 ... izaciones/


Saludos

Arriba España

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http://manuel-maqueda.blogspot.com/


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NotaPublicado: Mar May 21, 2013 5:04 pm 
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Mensajes: 93
Ubicación: Frontera galaicoportuguesa
Grandes y elocuentes argumentos los expuestos. Enhorabuena y un saludo.

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Más vale la guerra abierta que la paz fingida.

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NotaPublicado: Mar May 21, 2013 6:19 pm 
Buena respuesta al artículo de Pérez Reverte, aunque hay una pequeña parte que no comparta con respecto al alistamiento por hambre.
Que se dieron casos, cierto, aunque fueran mínimos pero se dió; y tampoco conlleva que los que se alistaron por esa necesidad no dieran el callo ni sintieran su amor a la Patria.
La Gesta de la División Azul es un acto superior de heroismo de nuestros soldados en tierras lejanas, pero no se debe tener miedo a contar tal y como fue, no pasa nada, no hay nada malo que ocultar; y así será más grande la Historia de nuestros Divisionarios.


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NotaPublicado: Mié May 22, 2013 4:25 pm 
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Registrado: Sab Jul 23, 2011 5:42 pm
Mensajes: 1136
calatrava escribió:
¿En qué tiene razón?
¿Cuando dice que los divisionarios defendían una causa infame?
¿Cuando repite lo topicos sin sentido de alistados por hambre, etc,, etc...?
¿Al afirmar la tonteria esa de que un español acorralado combate a la desesperada?
Pues no, no tiene razón.
Los divisionarios no defendian ninguna causa infame. Fueron a luchar contra el comunismo y la historia ya nos ha mostrado lo que ese regimen fue.
Fueron voluntarios por que, por ser voluntarios, y los casos como el cita (republicanos, etc.) son anecdoticos, irrelevantes
Los españoles acorralados pueden hacer un ridiculo espantoso, como en Annual. Si los que lucharon en KRASNY BOR lo hicieron de la manera que a él le admira fue:
Porque defendían una causa justa.
Porque estaban absolutamente identificados con ella.
Porque eran voluntarios altamente motivados.


Creo que hay que saber leer entre líneas y con APR no es difícil, siendo el escritor y columnista más directo y sincero que tenemos en España. Y valiente y claro como ninguno.

1º) No se condensa una explicación como la que sería necesaria en dos folios para un artículo con espacio limitado en un suplemento dominical. Si dice "causa infame" es porque eso es lo primero y casi lo único que los detractores de la Blau y de absolutamente todo lo que tenga relación con el periodo franquista arrojan sobre la mesa, y esa es una batalla perdida.

También es prácticamente imposible que un historiador sostenga que la guerra la empezaron Alemania y la URSS invadiendo ambos Polonia cuando eran aliados, aunque años antes los hijos de su padrecito ya habían atacado Finlandia, sin que Francia e Inglaterra declarasen la guerra a la Unión Soviética. En cambio sí se la declararon a Alemania y eso que finalmente traicionaron a Polonia, por quien supuestamente entraron en la guerra, para dejarla en manos del tovarich en 1945. Pero ya sabemos quiénes y cómo escriben la historia... oficial.

2º) Los soldados españoles han dado a lo largo de la Historia y a lo ancho del mundo, y en eso estoy a muerte con APR, multitud de ejemplos de luchar a la desesperada combatiendo en posiciones perdidas y en las condiciones más desfavorables de inferioridad numérica, desabastecidos, rodeados, etc. Incluso conozco casos en el bando del Frente Popular durante la GCE, que ya es decir. Al César lo que es del César.

3º) Lo de Annual es otra historia y circunstancias muy pero que muy distintas a las de Krasny Bor: un mando que dejaba mucho que desear, se rindió pactando unas condiciones y el enemigo no las cumplió, pero los combatientes eran quintos de reemplazo, poco o nada instruidos, mal equipados, peor alimentados y en ocasiones abandonados a su suerte por oficiales cobardes, corruptos e incompetentes. Y ya que estamos, tienes muchos ejemplos de heroísmo en posiciones del Rif y hasta la propia carga del Alcántara. Pues anda que no hay Laureados y Medallas Militares en la Guerra de Africa.

4º) No podemos considerar a todos los divisionarios como si fueran todos como los del SEU de Madrid que integraron el primer contingente, ni los propios mandos militares eran todos iguales, hubo Esparzas y hubo Romanes. Muchos motivados o experimentados pudieron llegar a flaquear una vez en el frente y otros menos motivados hacer todo lo contrario. La primera causa y la más "justa" que conozco es defender la propia vida y la de los tuyos, y como dice nuestro comúnmente conocido Ubaldo Puche, el heroísmo aparece o no en el momento justo de enfrentarte a una situación concreta que no controlas. Hasta el propio Sgto. De la Iglesia escribe en sus diarios que el más veterano reacciona de manera muy distinta según las circunstancias: un día te lanzas el primero a comerte crudo al enemigo y otro te achantas sin saber por qué.

5º) Otro voluntario que tú y yo conocimos en el mismo día, hora y lugar, se alistó por hambre y otras muy poderosas razones entre las que no estaba el anticomunismo aunque no sintiese más aprecio por Stalin que por Franco. Socialista y "antifascista" convencido, o eso creía hasta que llegó al frente ruso y conoció a gente como Guitarte y vivió codo a codo con ellos. Y no se avergüenza ni arrepiente de hacer lo que hizo, sino todo lo contrario. A mí me confesó que en las mismas circunstancias, hoy volvería a alistarse, aun sabiendo lo que vio y pasó allí después.



En conclusión, nunca se puede generalizar y comparto tu pasión por la Blau, pero en este caso estoy en desacuerdo. Que pese a todo, alguien como Arturo Pérez-Reverte se meta consciente y deliberadamente en el "charco" de escribir a estas alturas sobre Krasny-Bor y del modo que lo ha hecho, para mí es muy significativo, pero no vamos a esperar un panegírico tipo "Remember the Alamo". Y si hay reticencias respecto a APR, adjunto tres ejemplos, pero podría poner muchísimos más:

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... uafiestas/

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... sa-blanca/

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... -y-olvido/

Un abrazo.


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NotaPublicado: Jue May 23, 2013 10:02 am 
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Registrado: Lun Jun 04, 2012 5:12 pm
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Julian Sorel me parece que cometes el error de hacer de una anécdota categoría.
En la DA no se alistó nadie "por hambre" entendiéndolo literalmente ya que se tuvo mucho cuidado de no alistar vagabundos y personas famelicas, como atestigua por ejemplo Sánchez Diana en su libro. En los reconocimientos medicos previos y en el examen de antecedentes políticos se descartaba a mucha gente, máxime cuando al principio había voluntarios de sobra para elegir.
Después puede que la recluta fuera mas difícil, y se colase algún elemento poco fiable, pero no pasaron de casos anecdóticos. Si me dices el afan de aventuras todavía me parece aceptable, pero a la DA hasta donde sé no fue nadie obligado ( puede que moralmente coaccionado en algún cuartel si ) ni por hambre.
Mi tio abuelo se incorporó a la DA en abril del 42, como decía mi abuelo "porque quiso" , y como anécdota en muchas cartas se despide con " Arriba España" y pide insignias ( de falange ) para sus compañeros, pues estaban faltos de ellas.
Esta es la imagen que yo tengo de la DA en el verano del 42, ni siquiera en el 41, el de una unidad donde imperaba la camaradería y el espíritu patriótico.
Por eso no me parece justo realzar las sombras, que sin duda las hubo, sobre las luces, que representan mejor la globalidad.


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NotaPublicado: Jue May 23, 2013 3:03 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 9:12 am
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La selección de los componentes de la División Azul se llevó a cabo teniendo en cuenta que iban a ser los embajadores de España en el frente del Este y, si cabe todavía más importante, ante Alemania.
Y en base a esto no creo que se admitiera a "desechos de tienta" para dar una imagen equivocada, cuando el prestigio de España estaba en juego.
La filiación política, los antecedentes familiares, los números uno de las distintas academias militares, un riguroso examen médico fueron filtros para decidir quién podía o no alcanzar en Rusia "la faja o la caja"
Un saludo.

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Per aspera ad astra


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