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NotaPublicado: Mar Jul 30, 2013 7:05 am 
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Oberst
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Registrado: Sab Jul 04, 2009 12:36 pm
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Hola ERG,lo que te ha dicho el camarada doroteo es cierto,lo único que se me ocurre para estar seguros del todo es pedir ayuda a los hermanos Garrido,porque cuando acabaron de hacer las lápidas con los nombres de los enterrados en Pankowska,siguieron enterrando a más cuyos nombres no añadieron a las lápidas...


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NotaPublicado: Mar Jul 30, 2013 2:09 pm 
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Generalmajor
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Registrado: Vie Jul 19, 2013 4:30 pm
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Muchas gracias!!

Un saludo

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SEMILIANO RAMOS MUNUZ +15-10-1942 ¡¡¡¡ PRESENTE !!!!

Cuando al llegar a España, nuestra gente se os acerque con el natural afán de saber de nuestra vida en Rusia, jamás le habléis de vuestras propias heroicidades
y sí de las gloriosas hazañas que realizaron los que aquí han muerto...
General Muñoz Grandes


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 Asunto: Hola a todos:
NotaPublicado: Vie Ago 09, 2013 1:08 am 
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Grenadier
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Registrado: Mar Mar 15, 2011 11:56 pm
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Em primer lugar agradeceros la labor que haceis gracias a ello encontre a mi abuelo Francisco Belmonte Quinto.
El cual voy a tener el gran placer de tenerlo con nosotros despues de 70 años, el proximo mes de septiembre tendra lugar su repratriacion.

Nos costo pero al final lo conseguimos, pronto estara entre nosotros.

Gracias a todos.


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NotaPublicado: Vie Ago 09, 2013 1:38 am 
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Oberst
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Registrado: Sab Jul 23, 2011 5:42 pm
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Pues que sea enhorabuena, Ramona.


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NotaPublicado: Vie Ago 09, 2013 12:58 pm 
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Generalmajor
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Registrado: Vie Jul 19, 2013 4:30 pm
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Ramona escribió:
Em primer lugar agradeceros la labor que haceis gracias a ello encontre a mi abuelo Francisco Belmonte Quinto.
El cual voy a tener el gran placer de tenerlo con nosotros despues de 70 años, el proximo mes de septiembre tendra lugar su repratriacion.

Nos costo pero al final lo conseguimos, pronto estara entre nosotros.

Gracias a todos.


¡¡Me alegro muchísimo!! Mi más sincera enhorabuena.

A ver si soy capaz de conseguirlo también.

Un saludo.

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NotaPublicado: Vie Ago 09, 2013 8:10 pm 
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Oberst
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Enhorabuena Ramona,una gran noticia


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NotaPublicado: Mié Feb 05, 2014 6:58 pm 
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Oberschütze
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Registrado: Mié Dic 25, 2013 1:31 pm
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Muchas gracias por tan interesante aportación.
Tengo previsto visitar este cementerio este verano. ¿Saben a quién puedo dirigirme para conocer el horario de apertura del mismo (página web, dirección de correo electrónico, teléfono, etc.)?
Según he podido averiguar, mi familiar se encuentra en la Fila 10, Fosa 392 y dispongo además de su número personal. ¿Cómo puedo localizar su tumba? ¿Se encuentran cerca del monumento en el que han depositado las flores?
Muchísimas gracias por adelantado


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NotaPublicado: Mié Feb 05, 2014 10:54 pm 
Aunque la entrada tiene una puerta, que cuando nosotros estuvimos allí estaba abierta, no recuerdo que hubiera ningún horario de apertura o cierre, lo que me hace pensar que es como el resto de los cementerios que conozco, abierto permanentemente.

En esta dirección tienes una foto aérea del cementerio en la que tienes marcada la fosa común donde se encuentran enterrados unos 900 españoles, y está dando frente al monumento.

http://memoriablau.foros.ws/t7078/gps-cementerios/15/

No obstante si te pones en contacto con la DIAPER del Ejército de Tierra probablemente puedan ampliarte la información.

Un saludo.


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NotaPublicado: Jue Feb 06, 2014 11:03 am 
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Oberschütze
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Registrado: Mié Dic 25, 2013 1:31 pm
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Muchas gracias por su respuesta.
He localizado la dirección de la DIAPER diaper-asuntosvarios@et.mde.es y me dirigiré a ellos con la esperanza de recabar más información.
Reciban un cordial saludo


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NotaPublicado: Jue Feb 06, 2014 1:23 pm 
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Registrado: Vie Jul 19, 2013 4:30 pm
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Valhalla escribió:
Aunque la entrada tiene una puerta, que cuando nosotros estuvimos allí estaba abierta, no recuerdo que hubiera ningún horario de apertura o cierre, lo que me hace pensar que es como el resto de los cementerios que conozco, abierto permanentemente.

En esta dirección tienes una foto aérea del cementerio en la que tienes marcada la fosa común donde se encuentran enterrados unos 900 españoles, y está dando frente al monumento.

http://memoriablau.foros.ws/t7078/gps-cementerios/15/

No obstante si te pones en contacto con la DIAPER del Ejército de Tierra probablemente puedan ampliarte la información.

Un saludo.


En el mes de septiembre pasado me puse en contacto con la DIAPER y me comentaron que actualmente hay unos 1.300 (más o menos si no recuerdo mal) españoles enterrados allí.

Exactamente, no entiendo a lo que terrefieres con "fosa común", ya que en el caso de mi tío en concreto, está localizado con número de "fila" y "fosa" en dicho cementerio. De hecho, de no ser así, sería imposible su repatriación (en cuyos trámites me encuentro).

Un cordial saludo.

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NotaPublicado: Jue Feb 06, 2014 7:48 pm 
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Oberschütze
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ERG escribió:
Valhalla escribió:
Aunque la entrada tiene una puerta, que cuando nosotros estuvimos allí estaba abierta, no recuerdo que hubiera ningún horario de apertura o cierre, lo que me hace pensar que es como el resto de los cementerios que conozco, abierto permanentemente.

En esta dirección tienes una foto aérea del cementerio en la que tienes marcada la fosa común donde se encuentran enterrados unos 900 españoles, y está dando frente al monumento.

http://memoriablau.foros.ws/t7078/gps-cementerios/15/

No obstante si te pones en contacto con la DIAPER del Ejército de Tierra probablemente puedan ampliarte la información.

Un saludo.


En el mes de septiembre pasado me puse en contacto con la DIAPER y me comentaron que actualmente hay unos 1.300 (más o menos si no recuerdo mal) españoles enterrados allí.

Exactamente, no entiendo a lo que terrefieres con "fosa común", ya que en el caso de mi tío en concreto, está localizado con número de "fila" y "fosa" en dicho cementerio. De hecho, de no ser así, sería imposible su repatriación (en cuyos trámites me encuentro).

Un cordial saludo.


Ese último punto es el que quisiera aclarar: Al tener un número de fila y fosa ¿significa que cada fallecido tiene una tumba individual que puede verse en el cementerio?
Muchas gracias a todos una vez más


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NotaPublicado: Jue Feb 06, 2014 8:10 pm 
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Generalmajor
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Registrado: Vie Jul 19, 2013 4:30 pm
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De forma individual tienen que estar (en mi caso me facilitaron bloque, fila y fosa) ya que como he comentado antes, sería imposible realizar las repatriaciones si estuvieran en fosa común.
Si se pueden ver en el cementerio?? Lo desconozco, no he tenido la fortuna de estar allí, y no sé si están a la vista o en una zona de acceso privado.
Concretamente mi tío está en el bloque 3 (españoles), fila 26, fosa 1.259.

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NotaPublicado: Jue Feb 06, 2014 8:43 pm 
ERG escribió:
En el mes de septiembre pasado me puse en contacto con la DIAPER y me comentaron que actualmente hay unos 1.300 (más o menos si no recuerdo mal) españoles enterrados allí.

Exactamente, no entiendo a lo que terrefieres con "fosa común", ya que en el caso de mi tío en concreto, está localizado con número de "fila" y "fosa" en dicho cementerio. De hecho, de no ser así, sería imposible su repatriación (en cuyos trámites me encuentro).

Un cordial saludo.


Pues cuando puse fosa común me refería exactamente a eso: fosa común

fosa.
(Del lat. fossa).
1. f. Enterramiento, sepulcro.
2. f. Hoyo en la tierra para enterrar uno o más cadáveres.

común.
(Del lat. commūnis).
1. adj. Dicho de una cosa: Que, no siendo privativamente de nadie, pertenece o se extiende a varios.

Y así es Pankovka, una fosa común recopilación de los cementerios que fuimos dejando los españoles por la geografía rusa en el convencimiento de que la guerra se iba a ganar y serían repatriados los restos de los caídos.

Ahora bien, una fosa común puede estar organizada de muchas maneras, en el caso que nos ocupa, los restos, una vez identificados se introducen en cajas pequeñas e iguales preparadas al efecto, debidamente numeradas y localizadas de forma que, teniendo una referencia primera puede localizarse el resto con arreglo a unas distancias standard previamente establecidas, ya que una vez cubiertas dichas cajas con tierra, a pesar de no verse donde están, se puede excavar de nuevo en el sitio exacto que corresponde a la caja solicitada. Dicha organización puede hacerse en un solo plano o en varios planos superpuestos. No existe una lápida por cada uno de los enterrados ni un lugar individual.

Un saludo.


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NotaPublicado: Jue Feb 06, 2014 9:45 pm 
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Generalmajor
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Registrado: Vie Jul 19, 2013 4:30 pm
Mensajes: 2122
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Perfectamente aclarado. Gracias Valhalla.

Como comprenderás el concepto de fosa común que por regla general tenemos todos, es el enterramiento de restos de forma desorganizada en un mismo hoyo (lo que suele suceder comúnmente).
Personalmente y en mi humilde opinión, yo en este caso, al estar identificados en cajas independientes y ocupando cada uno una pequeñita porción de terreno, no lo llamaría fosa común, ya que por esa regla de tres a cualquier campo santo le podríamos llamar fosa común, al estar todos enterrados bajo el suelo de un mismo sector de terreno.

En fin, dejando la interpretación del concepto de fosa común aparte, te agradezco nuevamente tu aclaración.

Un cordial saludo. :-)

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NotaPublicado: Jue Feb 06, 2014 10:58 pm 
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Oberschütze
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Registrado: Mié Dic 25, 2013 1:31 pm
Mensajes: 22
Gracias a ambos por la valiosa información. Han resuelto la duda que tenía de cara a mi visita este lugar.


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