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NotaPublicado: Vie Oct 03, 2014 5:22 pm 
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Nos quedan los nombres de estos tres oficiales si consideramos a a quellos que se alistaron en el primer contingente o durante el año 1941 a la D.A. lo que les da derecho a lucir la medalla de la Campaña de invierno.

Capitán Evaristo ESCALERA SUÁREZ
Teniente Antonio GALBIS LORIGA
Teniente Constantino GOGUIDJONACHIVILI

Un saludo.

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NotaPublicado: Vie Oct 03, 2014 6:26 pm 
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Las tres cruces de guerra llevan las cintas de las de cabos y soldados , eso es muy raro. Además lleva dos medallas de la campaña de invierno y eso es más raro.

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NotaPublicado: Vie Oct 03, 2014 7:32 pm 
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Como bien dice delaiglesiahernandez, es muy raro, yo me inclinaría por dos opciones:
1.- O es un pasador de "fantasía"
2.- O al receptor de esas medallas le entregaron dos diplomas de la KvKII y de la medalla de la Campaña del Este (caso no demasiado raro) y optó por poner las dos cintas de cada una en el pasador. Es conocida alguna fotografía de algún veterano luciendo dos de herido de la misma categoría o incluso dos placas de asalto.

Un saludo.

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"A riesgo de mil males y mil muertes"


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NotaPublicado: Vie Oct 03, 2014 8:39 pm 
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GONZALO escribió:
lo que no me cuadra tanto es la doble cinta de la Campaña de invierno alemana.

delaiglesiahernandez escribió:
Además lleva dos medallas de la campaña de invierno y eso es más raro.

Coincidimos ambos.

delaiglesiahernandez escribió:
Las tres cruces de guerra llevan las cintas de las de cabos y soldados , eso es muy raro.

En esto que afirmas me pierdo, y por favor ¿por que?

karleon escribió:
Es conocida alguna fotografía de algún veterano luciendo dos de herido de la misma categoría o incluso dos placas de asalto.

¿Habría posibilidad de colgar alguna foto de esto? con sinceridad yo no he visto ninguna.

Gracias a los dos y un saludo.

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NotaPublicado: Vie Oct 03, 2014 9:03 pm 
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En el libro "Condecoraciones y Distintivos de la División Azul" de Antonio Prieto Barrio y Manuel Pérez Rubio, en la página 320, hay una fotografía de Ricardo Oliva Segovia luciendo dos placas de asalto y dos de herido (plata y negro), creo recordar alguna otra fotografía, pero no la he encontrado.
No obstante sólo es una teoría lo de los dos diplomas de la misma condecoración al mismo combatiente, ya que dos KVK es posible (1ª y 2ª clase), pero dos de la Campaña del Este.......

Un Saludo.

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NotaPublicado: Vie Oct 03, 2014 9:28 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 9:12 am
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Gracias karleon, no había reparado en el detalle de esa fotografia.
Un saludo.

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 12:00 am 
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delaiglesiahernandez escribió:
Las tres cruces de guerra llevan las cintas de las de cabos y soldados , eso es muy raro.

Y GONZALO DICE....En esto que afirmas me pierdo, y por favor ¿por que?

Y yo continúo. Lo decía porque estamos hablando de la posibilidad de que perteneciese a una serie de oficiales superiores y oficiales que se habían citado como poseedores de las Cruces del Mérito de 1º y 2ª clase. Eso no iría con las cruces de guerra de tropa que corresponden a un cabo o un soldado. No por el número ya que a razón de una por cada dos cruces rojas, le hubiesen correspondido dos y la tercera aunque solo fuese por buen chico o por ser citado también es posible.

Fue creada por ley Ley de 14 de marzo de 1942, Reglamento de Recompensas del Ejército en tiempo de guerra, y tuvo vigencia hasta 1975
Si se la concedieron antes de esa fecha debería de llevar la placa de la cruz de guerra y no la cruz con cinta azul y blanca.
Si le concedieron la primera de ellas a partir del 15 de marzo del 42, pudo ser del primer contingente y por eso llevar la de la carne congelada. si no fue del primer contingente, ya se sabe, de carne congelada nada de nada.
Lo de las dos cintas con la medalla de invierno, que queréis que os diga, no me cuadra nada de nada que un profesional las llevase, ni siquiera por equivocación; y ganar tres cruces de guerra de esas "nuevas" desde mayo de 1942 a final de 1943 no es normal, a no ser que continuase en la LEV y, casi casi, ni aún así. La mayoría de los divisionarios más condecorados pueden acreditar hasta dos y tres cruces rojas, puede que alguno cuatro pero no es normal por falta de tiempo y hasta dos cruces de guerra he visto en documentaciones. No digo que alguno que estuviese en Rusia desde el primer principio y hasta el último final, no obtuviese tres; pero en este caso las tres se concedieron en el plazo de menos de dos años. Un poco raro, no hay nada imposible si el tiempo y las condiciones se cumplieron pero....

Como curiosidad puedo decir que hay muchos sargentos que obtuvieron la cruz de cabos en la guerra y ascendieron en plena campaña española a sargentos y sin embargo, en lugar de llevar esa cruz de guerra en forma de placa de 1938 la llevaban en la forma de cruz de 1942. Al parecer para comprar una cruz de guerra para cabos conseguida antes de 1942 en días siguientes a la vigencia de la ley nueva, como había que llevar el certificado de concesión la entregaban del modelo nuevo.

Lo sé porque en 1944 mi padre que tenía una de cabos y una de suboficial de la guerra y otra de suboficial de Rusia decidió ir a reponer condecoraciones a Yustas y al pedirle las concesiones, como una era de cabo, se la largaron de las nuevas pese a no corresponderle por la fecha de concesión. Cuando protestó le dijeron que como ese día ya habían anotado las dos concesiones de suboficial, que fuese otro día y volviese a presentar una de ellas para comprar la tercera como si fuese de suboficial. El caso es que le gustó la cruz azul con las espadas y se quedó con ella, que además puede verse en algunas de las fotografía suyas que corren por internet y que en algunos foros preguntan cómo es posible que habiendo ido ya de sargento a Rusia en julio de 1941 pueda llevar una cruz de tropa creada en 1942. Esas son las razones: la burocracia del "si el papel dice eso hay" y el querer tenerla porque le gustó.

Aún así casi me atrevo a decir que si ese pasador es el correspondiente a un divisionario, debía de tratarse de un cabo o soldado que no ascendió, y que además se ponía las medallas a pares. dos de invierno, dos de mérito con espadas y, ya puestos, porqué no dos pares (4) rojas y alguna que otra repetida de las de la cinta azul.

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 1:21 am 
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Buenas a todos
El pasador efectivamente tiene cruces de guerra para tropa, según el Reglamento de 1943, concedidas a un cabo o soldado durante la Guerra Civil o bien posteriormente, durante tu permanencia en la División Azul. En el momento de fabricarse el pasador, aproximadamente en los años 60, se le añade una Cruz de San Hermengildo, signo indiscutible de los 20 años de servicio que tiene el poseedor, ya como oficial. Lo de la repetición de cintas de la KVK en los pasadores podía darse por dos motivos, bien porque una de ellas correspondiese a la KVK1 o bien por tener dos KVK2 concedidas. Este ultimo hecho es irregular, así como la concesión duplicada de dos medallas del primer invierno en Rusia, pero no son nada raros los casos en los que algunos divisionarios tienen duplicados los certificados de concesión de estas, con fechas de concesión diferentes, motivado por el hecho de haber solicitado a la embajada alemana en España copias de los certificados de estas, recibiendo poco después copias de las obtenidas inicialmente. El caso del cabo Espejo Lara es un buen ejemplo de ello. Esto no significada que un antiguo divisionario pudiera tener realmente concedidas, por ejemplo, dos KVK2, ya que las normas alemanas solo permitían una única concesión. Otro ejemplo de no seguimiento de las normas puede ser el de la concesión de un distintivo de herido en plata, que implicaba el no poder llevar la de herido en negro si se había obtenido previamente. Sin embargo, en la posguerra española y liberados de las normas alemanas, podemos ver a divisionarios llevando estas por duplicado de forma irregular. Todas estas condecoraciones extranjeras debían ser de uso autorizado mediante su publicación en el Diario Oficial del Ejercito, pero muchas veces el interesado no lo solicitaba.
En resumen, es un pasador de un antiguo soldado o cabo en Guerra Civil o División Azul y si el pasador es de finales de los años cincuenta, su propietario posiblemente ingresase en una academia de Oficiales o tal vez obtuviese el ascenso a Oficial desde empleos previos de suboficial, siendo en este caso el pasador de fabricación mas tardía y por lo tanto, ya de finales de los años 60.
Saludos

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 8:38 am 
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delaiglesiahernandez escribió:
Y yo continúo. Lo decía porque estamos hablando de la posibilidad de que perteneciese a una serie de oficiales superiores y oficiales que se habían citado como poseedores de las Cruces del Mérito de 1º y 2ª clase. Eso no iría con las cruces de guerra de tropa que corresponden a un cabo o un soldado.


Con animo de ir atando cabos e incluso "soldados" 8)
He acotado según los listados con los que cuento a todos aquellos divisionarios que recibieron la EkII, KvkI y por fecha de alistamiento la Medalla de la Campaña invierno.
Te he querido entender cuando has escrito: "Eso no iría con las cruces de guerra de tropa (¿te refieres a KvkI?) que corresponden a un cabo o aun soldado."

Y a mí me consta que:
Feliz Muñoz Verdejo (Cabo)
Ráfael Fernández Acosta (Soldado)
José Inyecto González (Soldado)
Pedro Menchen Aguado (Soldado)

También les fue concedida la KvkI.
Un saludo.

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 8:43 am 
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delaiglesiahernandez escribió:
y ganar tres cruces de guerra de esas "nuevas" desde mayo de 1942 a final de 1943 no es normal, a no ser que continuase en la LEV y, casi casi, ni aún así.


Y como hoy estoy por aprender y si entiendo que calificas como nuevas las ganadas en la Campaña del Este, pregunto ¿y no podía haberse obtenido alguna de ellas en la GCE?, recordemos que también el pasador luce la cinta de la Campaña 1936-39 como combatiente de la GCE.

Un abrazo delaiglesiahernandez.

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 8:49 am 
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TERCIOS escribió:
En resumen, es un pasador de un antiguo soldado o cabo en Guerra Civil o División Azul y


Si nos atenemos a esta idea y siempre y cuando yo no cuente con el nombre del propietario del pasador, no tengo a ningún Soldado o Cabo censado que poseyera a la vez la KvkI y la EkII.

Por lo que no me queda más remedio que, en caso de que fuera así, aceptar la teoría de delaiglesiahernandez de que pudiese tratarse de un militar que se ponía las cintas a pares.
Un saludo.

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 9:01 am 
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vayamos por partes:

todas las cruces de cabos y soldados concedidas con anterioridad a 1942 son la misma que para los suboficiales y oficiales. Si ese divisionario las obtuvo en la GCE deberían ser la placa de 1938, modificación de la de María Cristina.

No tiene nada que ver el caso de las cruces de guerra con las KVK me refería al grado del divisionario que debería de ser Tropa por el color de la cinta azul y blanca.


Solamente puede existir un caso de que siendo las cruces de guerra de cabo o soldado anteriores a 1942 se ostenten en el pasador como la reglamentaria de 1942 en adelante. Que se comprasen después de volver de Rusia y le sucediese lo mismo que a mi padre que le diesen lo que era reglamentario en ese momento basándose en el grado que pusiera en las concesiones. Él pudo reclamar y exigir las otras porque legalmente le correspondían,si fuese el caso, pero como dije antes muchos no lo hicieron.

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 9:05 am 
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Gracias, aclarada la duda.
Un abrazo.

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 9:12 am 
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delaiglesiahernandez escribió:
todas las cruces de cabos y soldados concedidas con anterioridad a 1942 son la misma que para los suboficiales y oficiales. Si ese divisionario las obtuvo en la GCE deberían ser la placa de 1938, modificación de la de María Cristina.


En estos casos la cinta que debe aparecer en el pasador ¿es esta?
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Un saludo y como se suele decir en el Foro no se deja de aprender.

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 9:17 am 
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XACTO. En caso de ser de la GCE.

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