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NotaPublicado: Sab Abr 13, 2013 9:36 am 
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Hablando con Juan Serrano Mannara sobre Tirolaipi,me confirmó que si que era tuerto,pues le conoció personalmente y tuvo trato con él,tanto en la Blau como después en la vida civil...y me contó una anécdota,que yendo Juan Serrano con su mujer y sus hijos por una calle de Madrid y Tirolaipi iba con su prole por la misma calle,el teniente al divisar a lo lejos a Juan y su familia para llamarles les lanzó el clásico grito ¡¡¡ tirooo laiiiii piiiiiiii !!! y todos los viadantes mirando en su dirección :D

A4414 igual tu abuelo era otro...un saludo


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NotaPublicado: Sab Abr 13, 2013 3:05 pm 
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veamos.

Es muy normal que en veteranos de la GCE destinados en vanguardia se observe una cruz de guerra y dos cruces del MM distintivo rojo además de la de la campaña. Que existen en el pasador.

Si es así.

1º la cruz de guerra de la GCE, en este caso sería de suboficial u oficial. Por lo que no fue cabo ni soldado o se la concedieron cuando ya era suboficial.

2º De las cuatro cruces rojas, dos corresponderían a la GCE y dos corresponderían al priner y segundo periodo de la campaña de Rusia, luego posiblemente fuese del primer contingente, o de los llegados en julio de 1942 y que aguantó hasta la repatriación final. Como en este caso tiene la medalla de la campaña de invierno en el Este, está claro que es del primer contingente.

Ese es el caso de mi padre una cruz de guerra, dos cruces rojas y la de la campaña en la GCE. Una cruz de guerra y dos cruces rojas en Rusia, además de las alemanas y el "pollo".

En cuanto a la roja con espadas, no es del todo roja, en su lado derecho despues del rojo se aprecia una linea blanca y detrás otra negra que se funde con la negra de la campaña española; en el lado izquierdo debe de llevar lo mismo aunque parece que se momta encima la cinta de la medalla de la división azul.

Se trata de la Orden del Águila Alemana de III clase con Espadas.
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pasador de diario alemán, el español es mas estrecho.

En cuanto a la intervencion de guripa250 en que indica que en la hoja de servicios de Muñoz Grandes no existen anotaciones de concesiones alemanas, diré que en la de mi padre tampoco hay constancia de las tres medallas alemanas que le concedieron en Rusia y ni siquiera del águila de San Anbdrés de la DA. Y no son las únicas hojas de servicioes de divisionerios en las que no constan las concesiones alemanas.

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NotaPublicado: Dom Abr 14, 2013 1:28 pm 
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¡¡¡¡¡¡ME ENCANTA QUE LAS COSAS SALGAN BIEN!!!!!!!!!

Enhorabuena GONZALO el pasador es una maravilla.

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NotaPublicado: Vie Oct 03, 2014 6:26 pm 
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Las tres cruces de guerra llevan las cintas de las de cabos y soldados , eso es muy raro. Además lleva dos medallas de la campaña de invierno y eso es más raro.

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NotaPublicado: Vie Oct 03, 2014 7:32 pm 
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Como bien dice delaiglesiahernandez, es muy raro, yo me inclinaría por dos opciones:
1.- O es un pasador de "fantasía"
2.- O al receptor de esas medallas le entregaron dos diplomas de la KvKII y de la medalla de la Campaña del Este (caso no demasiado raro) y optó por poner las dos cintas de cada una en el pasador. Es conocida alguna fotografía de algún veterano luciendo dos de herido de la misma categoría o incluso dos placas de asalto.

Un saludo.

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NotaPublicado: Vie Oct 03, 2014 9:03 pm 
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Registrado: Jue Dic 12, 2013 12:27 am
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En el libro "Condecoraciones y Distintivos de la División Azul" de Antonio Prieto Barrio y Manuel Pérez Rubio, en la página 320, hay una fotografía de Ricardo Oliva Segovia luciendo dos placas de asalto y dos de herido (plata y negro), creo recordar alguna otra fotografía, pero no la he encontrado.
No obstante sólo es una teoría lo de los dos diplomas de la misma condecoración al mismo combatiente, ya que dos KVK es posible (1ª y 2ª clase), pero dos de la Campaña del Este.......

Un Saludo.

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 12:00 am 
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delaiglesiahernandez escribió:
Las tres cruces de guerra llevan las cintas de las de cabos y soldados , eso es muy raro.

Y GONZALO DICE....En esto que afirmas me pierdo, y por favor ¿por que?

Y yo continúo. Lo decía porque estamos hablando de la posibilidad de que perteneciese a una serie de oficiales superiores y oficiales que se habían citado como poseedores de las Cruces del Mérito de 1º y 2ª clase. Eso no iría con las cruces de guerra de tropa que corresponden a un cabo o un soldado. No por el número ya que a razón de una por cada dos cruces rojas, le hubiesen correspondido dos y la tercera aunque solo fuese por buen chico o por ser citado también es posible.

Fue creada por ley Ley de 14 de marzo de 1942, Reglamento de Recompensas del Ejército en tiempo de guerra, y tuvo vigencia hasta 1975
Si se la concedieron antes de esa fecha debería de llevar la placa de la cruz de guerra y no la cruz con cinta azul y blanca.
Si le concedieron la primera de ellas a partir del 15 de marzo del 42, pudo ser del primer contingente y por eso llevar la de la carne congelada. si no fue del primer contingente, ya se sabe, de carne congelada nada de nada.
Lo de las dos cintas con la medalla de invierno, que queréis que os diga, no me cuadra nada de nada que un profesional las llevase, ni siquiera por equivocación; y ganar tres cruces de guerra de esas "nuevas" desde mayo de 1942 a final de 1943 no es normal, a no ser que continuase en la LEV y, casi casi, ni aún así. La mayoría de los divisionarios más condecorados pueden acreditar hasta dos y tres cruces rojas, puede que alguno cuatro pero no es normal por falta de tiempo y hasta dos cruces de guerra he visto en documentaciones. No digo que alguno que estuviese en Rusia desde el primer principio y hasta el último final, no obtuviese tres; pero en este caso las tres se concedieron en el plazo de menos de dos años. Un poco raro, no hay nada imposible si el tiempo y las condiciones se cumplieron pero....

Como curiosidad puedo decir que hay muchos sargentos que obtuvieron la cruz de cabos en la guerra y ascendieron en plena campaña española a sargentos y sin embargo, en lugar de llevar esa cruz de guerra en forma de placa de 1938 la llevaban en la forma de cruz de 1942. Al parecer para comprar una cruz de guerra para cabos conseguida antes de 1942 en días siguientes a la vigencia de la ley nueva, como había que llevar el certificado de concesión la entregaban del modelo nuevo.

Lo sé porque en 1944 mi padre que tenía una de cabos y una de suboficial de la guerra y otra de suboficial de Rusia decidió ir a reponer condecoraciones a Yustas y al pedirle las concesiones, como una era de cabo, se la largaron de las nuevas pese a no corresponderle por la fecha de concesión. Cuando protestó le dijeron que como ese día ya habían anotado las dos concesiones de suboficial, que fuese otro día y volviese a presentar una de ellas para comprar la tercera como si fuese de suboficial. El caso es que le gustó la cruz azul con las espadas y se quedó con ella, que además puede verse en algunas de las fotografía suyas que corren por internet y que en algunos foros preguntan cómo es posible que habiendo ido ya de sargento a Rusia en julio de 1941 pueda llevar una cruz de tropa creada en 1942. Esas son las razones: la burocracia del "si el papel dice eso hay" y el querer tenerla porque le gustó.

Aún así casi me atrevo a decir que si ese pasador es el correspondiente a un divisionario, debía de tratarse de un cabo o soldado que no ascendió, y que además se ponía las medallas a pares. dos de invierno, dos de mérito con espadas y, ya puestos, porqué no dos pares (4) rojas y alguna que otra repetida de las de la cinta azul.

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 1:21 am 
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Buenas a todos
El pasador efectivamente tiene cruces de guerra para tropa, según el Reglamento de 1943, concedidas a un cabo o soldado durante la Guerra Civil o bien posteriormente, durante tu permanencia en la División Azul. En el momento de fabricarse el pasador, aproximadamente en los años 60, se le añade una Cruz de San Hermengildo, signo indiscutible de los 20 años de servicio que tiene el poseedor, ya como oficial. Lo de la repetición de cintas de la KVK en los pasadores podía darse por dos motivos, bien porque una de ellas correspondiese a la KVK1 o bien por tener dos KVK2 concedidas. Este ultimo hecho es irregular, así como la concesión duplicada de dos medallas del primer invierno en Rusia, pero no son nada raros los casos en los que algunos divisionarios tienen duplicados los certificados de concesión de estas, con fechas de concesión diferentes, motivado por el hecho de haber solicitado a la embajada alemana en España copias de los certificados de estas, recibiendo poco después copias de las obtenidas inicialmente. El caso del cabo Espejo Lara es un buen ejemplo de ello. Esto no significada que un antiguo divisionario pudiera tener realmente concedidas, por ejemplo, dos KVK2, ya que las normas alemanas solo permitían una única concesión. Otro ejemplo de no seguimiento de las normas puede ser el de la concesión de un distintivo de herido en plata, que implicaba el no poder llevar la de herido en negro si se había obtenido previamente. Sin embargo, en la posguerra española y liberados de las normas alemanas, podemos ver a divisionarios llevando estas por duplicado de forma irregular. Todas estas condecoraciones extranjeras debían ser de uso autorizado mediante su publicación en el Diario Oficial del Ejercito, pero muchas veces el interesado no lo solicitaba.
En resumen, es un pasador de un antiguo soldado o cabo en Guerra Civil o División Azul y si el pasador es de finales de los años cincuenta, su propietario posiblemente ingresase en una academia de Oficiales o tal vez obtuviese el ascenso a Oficial desde empleos previos de suboficial, siendo en este caso el pasador de fabricación mas tardía y por lo tanto, ya de finales de los años 60.
Saludos

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 9:01 am 
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vayamos por partes:

todas las cruces de cabos y soldados concedidas con anterioridad a 1942 son la misma que para los suboficiales y oficiales. Si ese divisionario las obtuvo en la GCE deberían ser la placa de 1938, modificación de la de María Cristina.

No tiene nada que ver el caso de las cruces de guerra con las KVK me refería al grado del divisionario que debería de ser Tropa por el color de la cinta azul y blanca.


Solamente puede existir un caso de que siendo las cruces de guerra de cabo o soldado anteriores a 1942 se ostenten en el pasador como la reglamentaria de 1942 en adelante. Que se comprasen después de volver de Rusia y le sucediese lo mismo que a mi padre que le diesen lo que era reglamentario en ese momento basándose en el grado que pusiera en las concesiones. Él pudo reclamar y exigir las otras porque legalmente le correspondían,si fuese el caso, pero como dije antes muchos no lo hicieron.

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 9:17 am 
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XACTO. En caso de ser de la GCE.

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 9:44 am 
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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 12:22 pm 
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Registrado: Dom Ene 15, 2012 10:19 pm
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hasta 1942 solo tenía una cinta.

a partir de 1942 dos cintas. La azul y blanca para cabos y soldados.

a partir de 2003 solo existe un tipo de cruz de guerra en forma de cruz parecida a la de cabos y soldados y solo una cinta blanca y azul.

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NotaPublicado: Sab Oct 04, 2014 10:06 pm 
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Registrado: Jue Jun 03, 2010 9:03 am
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GONZALO escribió:
He acotado según los listados con los que cuento a todos aquellos divisionarios que recibieron la EkII, KvkI y por fecha de alistamiento la Medalla de la Campaña invierno.

Y a mí me consta que:
Feliz Muñoz Verdejo (Cabo)
Ráfael Fernández Acosta (Soldado)
José Inyecto González (Soldado)
Pedro Menchen Aguado (Soldado)

También les fue concedida la KvkI.
Un saludo.


Según mis datos Felix Muñoz Verdejo no estaba en posesión de la EkII. Se incorpora en Rusia en septiembre del 41, y permanece allí hasta la vuelta de la Legión Azul. Era mecánico del Grupo de Transportes, cuando se queda con la Legión se pasa a la Infantería, ascendiendo por méritos de guerra al empleo de Cabo 1º.

Según sus certificados se le conceden tres Cruces Rojas, la KvKI y II, las medallas conmemorativas alemana y española, la del invierno del 41, y es propuesto para la placa de asalto de Infantería, así como otra cruz roja. Fue felicitado personalmente por el General Jefe de la División, y no disfruto de ni un solo día de permiso durante su estancia en Rusia.

Dicho lo anterior, Gonzalo, si tienes más info puedes dármela por privado, porque me interesa el voluntario.

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NotaPublicado: Dom Oct 05, 2014 8:53 pm 
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Registrado: Jue Jun 03, 2010 9:03 am
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Pues yo lo entendí mal, pensé que indicabas que tenía la EkII, que por otro lado me extraña que no se la dieran, pero era mecánico hasta que se reengancha con la legión Azul, con lo que no participaría en muchos combates directos. Si es significativa la concesión de la KvKI ya que no son muchos los divisionarios que la tuvieron y nos da idea de los méritos que esa persona acreditó, quizás no pegando tiros frente al enemigo, pero si en el desempeño de sus funciones técnicas.

Por cierto, el pasador podría ser suyo quitando algunas cosas. Este hombre ingreso en el CAAIAC y se debió de retirar de Capitán o Comandante, es algo que todavía me queda por averiguar.

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NotaPublicado: Lun Mar 13, 2017 9:15 pm 
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Grenadier
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Registrado: Dom Mar 12, 2017 9:03 pm
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Buenos días. Soy nuevo en este foro, en el que deseo participar con la única aspiración a contribuir en la medida de lo posible, a mantener limpia de infamias y falsedades la memoria de mi padre y de sus compañeros de armas, tal como él mismo hizo en vida, sin exclusión.

Desgraciadamente hoy en día se ningunea la condición del oficio del soldado y se banaliza la dignidad de ser español.

La reivindicación del respeto, la reafirmación de la excelencia humana de mi padre y de su vida como padre, como español, como soldado y como camarada son los objetivos que la misión por la lealtad me encomienda. Esa es mi herencia y esa es mi deuda de gratitud hacia mi padre, Tirolaipi, ese es el honor que le queda a quién se le ha de suponer el valor porque no le ha sido puesto a prueba el suyo, como es mi caso.

Veo con orgullo que hay alguien con el pseudónimo Tirolaipe. Muchas gracias. Si lo ha tomado Vd. como homenaje a Tirolaipi le confieso que tengo con Vd. una deuda de afecto, pues quien tuvo o tenga afecto por mi padre tiene desde ya todo el mío.

También he leído comentarios en este foro que en algunos casos son inexactos y por eso puede que de cuando en cuando haga mi alegación personal para ver si juntos lo enmendamos.

Efectivamente, el pasador es el de mi padre. Es decir se trata de Tirolaipi y mientras nos identifiquemos todos con un nombre que no es el nuestro, seamos al menos caballeros y valientes para conceder a los que no pueden hacerlo por sí mismos, con una posición similar.

Para certificar la memoria de mi padre hace falta como mínimo pertenecer a ese grupo de héroes y valientes que expusieron sus vidas por España, la perdieran o no. Aquellos que sin más, ofrecen certificar sus méritos, que acrediten su condición de pertenencia a ese grupo.

Para ofrecer 200 euros por el pasador de mi padre hace falta que medie previamente oferta de venta y si el oferente insiste en su irrespetuosa almoneda, solamente se entiende que él mismo está a la altura de su puja. Por 200 euros, por más y por menos euros solo se compran y se venden canallas. ese mercado pertenece a otro espacio.

Tirolaipi nunca le negó información ni relato a ningún historiador, a ningún escritor a nadie que quiso saber. Hay mucho escrito que junto a los testimonios de muchos otros, cuenta con el de mi padre. Testimonios dignos todos, sobre los que se sustenta la vida de muchos, la mía entre la suya.

Por Tirolaipi, por todos los soldados españoles, por todos los caidos por España, viva España!


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