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NotaPublicado: Lun Feb 08, 2010 4:12 pm 
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Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
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He encontrado este enlace en Internet:

http://www.1y2gm.com/formaciones-de-com ... a-t866.htm

El texto está basado en el libro "Los españoles de Stalin", de Daniel Arasa.

Considero que puede ser un buen punto de discusión, analizando lo que se cuenta, y contrastandolo con lo que de verdad sucedió.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)


Última edición por Amenofis el Lun Feb 08, 2010 5:47 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Lun Feb 08, 2010 4:35 pm 
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Intersante informacion Amenofis, gracias por compartirla :)

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NotaPublicado: Vie Feb 18, 2011 1:27 am 
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Registrado: Dom May 31, 2009 5:57 pm
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En una tertulia en la TV rusa Miguel Bas Fernandez (agencia EFE, Moscu)dijo que segun los datos de archivos sovieticos en las filas del Ejercito Rojo estaban 789 españoles...

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NotaPublicado: Vie May 20, 2011 4:21 pm 
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Registrado: Lun Feb 04, 2008 6:28 pm
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Boletín Blau Division, nº 396-397. Julio-Agosto 1.992.

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Un saludo.

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Y al oir del cañon el estampido, nos haga su sonido enardecer...


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NotaPublicado: Jue Mar 01, 2012 8:01 pm 
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Debió de haber más de esos 739 españoles que dice Bas, en las filas soviéticas, ya que encuadrados en la Cuarta Compañía, unidad que se formó en julio de 1941 con tres secciones que formaban algo más de 100 hombres mandados por el Capitán Pelegrín Pérez Galarza; terminó teniendo entidad de de Batallón o Grupo Táctico, encuadrado en el Primer Regimiento Motorizado de Tiradores mandados por el Teniente Coronel Roglin. Esta Cuarta Compañía que tenía como misión fundamental apoyar la defensa de Moscú en caso de que llegasen los alemanes, llegó a Leningrado en los primeros días de enero de 1943 y, por entonces, en ella ya había 835 españoles de los que 225 cayeron en la batalla de Leningrado.

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Por campos pardos y blancos regaron tierras, tiñeron nieves.
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Última edición por delaiglesiahernandez el Vie Mar 02, 2012 9:19 am, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Jue Mar 01, 2012 9:47 pm 
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
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De aqui a mas 100.000 combatientes, como dice el esperpentico y falto a la verdad museo del ejercito, faltan 99.000.- ¿Donde estaban?.

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NotaPublicado: Vie Mar 02, 2012 9:13 am 
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Registrado: Dom Ene 15, 2012 10:19 pm
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El mejor estudio que he podido encontrar al efecto es el que se puede ver en este enlace: Ahí constan todas las unidades aliadas en las que estuvieron los españoles, y el número de combatientes, en trabajos forzados, en campos de concentración, y las bajas.

http://www.belliludi.com/azul2.html

Para ver españoles con el III REICH está la primera parte del trabajo
aunque de eso en este foro se sabe mucho. Aún así es conveniente darle un vistazo.

http://www.belliludi.com/azul1.html

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NotaPublicado: Vie Mar 02, 2012 1:07 pm 
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Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
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Ubicación: Paracuellos de Jarama, ESPAÑA
Nuestro compañero Calatrava ha presentado, en diferentes conferencias, qué españoles estuvieron en los ejércitos aliados, en qué campañas y hechos intervinieron, y cómo se ha escrito mucho sobre ellos, casi siempre amplificando su actuación, y a veces, hasta límites ridículos.

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NotaPublicado: Vie Mar 02, 2012 4:10 pm 
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Registrado: Dom Ene 15, 2012 10:19 pm
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Ubicación: Guadalajara - España
Yo lo único que digo, compañero Amenofis, es que siempre merece la pena, y hasta es una obligación para los que como yo nos hemos dedicado a las armas, seguir los pasos del primer y mejor ejército del mundo en la primera mitad del siglo XX que era el Ejército Nacional de España, pero también lo merece el segundo ejército del mundo en esas épocas que era el Ejército Republicano de España ( Palabras a un periodista, de D. Francisco Franco, Caudillo de España).

Pero es cierto que en esto, siempre se ha intentado dignificar la presencia de nuestros republicanos en la IIGM ampliando y exagerando sus datos reales y la importancia de sus operaciones. ¡Como si de por sí no la tuviesen realmente! A la vez que era clara y ostensible esa dedicación hacia los españoles republicanos, una espesa red se fue tejiendo para filtrar y ocultar la realidad de las operaciones de la DA. Esto comenzó a suceder desde un año antes del repliegue de la División. Para el mismo Movimiento, la Blau era un clavo en el zapato.

Para el Sistema, empujado por los que deseaban el acercamiento económico, España no tenía mas remedio que abrirse a los que ya se daba por vencedores y la primera aproximación, llamemos concesión a EEUU y RU, fue el ir cortando los hilos ideológicos que la ataban a sus hijos jóvenes que ella misma había enviado a Rusia. Eso que dicen de que EEUU amenazó con invadir Marruecos o Las Canarias es un cuento que desea justificar el verdadero motivo político-económico.

Ese es el motivo, y no otro, de que los últimos Batallones de Repatriación, empezando por el 10º al que pertenecía mi padre, licenciado el 5 de marzo de 1943, fuese prácticamente recibido por unos cuantos familiares, unos pocos curiosos, y el jefe de estación.

En las unidades militares se continuó durante muchos años con el respeto y la deferencia a los divisionarios, y en los círculos y las banderas de la FET y de las JONS, también; pero en círculos políticos cada día se iba tejiendo esa red que trataba de ocultar la importancia que para el pueblo y la gente de a pie seguía teniendo la Blau y todos y cada uno de sus componentes.

La victoria de los Aliados fué la puntilla, y la DA continuó siendo la mayor gesta del siglo XX en las bocas y el sentir de los españolitos de a pie, pero la gran olvidada entre la clase política por propio interés del Aparato.

Los canales de propaganda republicana continuaron sin embargo aireando todo lo que los españoles evadidos o exiliados por las distintas fronteras habían hecho en favor de la victoria de los aliados, claro que sembraban sobre seguro en las cancillerías, prensa y editoriales de los ganadores.

Puedo decirte que, hasta en el mismísimo Ejército Español de Africa, un año antes de la independencia de Marruecos, a mi padre, destinado en Regulares, un oficial recien llegado de la península y recien salido del nido le llegó a decir que dejase de hablar de Rusia, que ya estaba bien de ese tema, y que de qué presumía. La contestación de mi padre le valió catorce días de arresto, ya que comenzó por preguntarle si sabía lo que era una guerra y después continuó con todo lo que le pareció para que el joven aprendiese a tener el debido respeto a sus banderas, unidades y soldados. Mi padre cumplió el arresto pero el oficial aprendió que no todo se aprende en los libros al uso.

Han tenido que pasar setenta años para que se origine el boom de la Blau que comenzó en 1974 con los últimos estertores del Régimen, la aparición de un gran múmero de escritores e investigadores extranjeros atraidos por las gloriosas gestas de nuestros guripas, y animados por los primeros levantamientos y desclasificaciones de archivos confidenciales en los Ejércitos Aliados, ha ayudado en mucho a completar la ilusión de los que, en mayor o menor medida, hemos hablado siempre de la DA, sea en el circulo que sea, y sin desánimo.

También por eso, por el relanzamiento de datos y noticias sobre la Blau, comienzan a recrudecer, cada día más, noticias, conferencias, artículos y lecciones en las universidades que solamente intentan desacreditar, menospreciar y, en definitiva, seguir manteniendo oscuro los esfuerzos heróicos de los guripas. Antes las consignas eran "fue el pago de Franco" y "fueron carne de cañón"; ahora esas consignas continuan pero se les han añadido las de "murieron inutilmente", "fueron arrasados por los soviéticos", "al volver casi todos odiaban lo que habían hecho". El empeño es furibundo y sus actuaciones más parecen los últimos estertores de un montaje destructivo mantenido con constancia y tenacidad durante mucho tiempo que la constatación de la salida de nuevos datos. Es el principio sempiterno de acción-reacción o como lo llaman los artilleros del proyectil-coraza, que quiere indicar que no importa cuanto de dura sea la nueva coraza porque siempre saldrá un proyectil que la doblegue.

Pero todo esto solamente indica que la frase: "Ladran, luego cabalgamos", es hoy día tan vigente como en el momento en que se dijo.

Y perdona por el tostón, pero siendo un gran amante de todo lo que significa la Blau, por herencia y convicción, también me interesa lo que hicieron esos otros españoles, aunque solamente sea porque eran eso, españoles.

Un saludo, y que sepas que aprecio en grado sumo todo lo que nos enseñas a los demás en este foro.

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NotaPublicado: Mar Abr 03, 2012 9:35 am 
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
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Las cifras dejan mucho que desear , no olvidar que cerca de 300.000 refugiados en Francia regresaron a España en los dos años siguientes a finalizar la guerra civil.

Los datos de unidades , pueden ser que existieran , pero el numero de combatientes españoles ,¿ de donde salen?. ¿Esta lleno de nombres españoles? ,pues no he visto ninguno,muchas unidades si, pero nombres cero, solo los clasicos comunistas de la guerra civil en el ejercito rojo en Rusia, que todos conocemos, y salvo el olvidado y apartado de la inconografia comunista Valentin Gonzalez "El Campesino".

Si hay dos mil soldados españoles, en una unidad een Libia, no hay ningun oficial, suboficiales , con su nombres y apellidos , despues de tanto mando miliciano de la guerra civil alli metido?. Si todos sabemos que fueron 43 o pocos mas.

Los que mas juego dieron para la causa de los aliados ,los que fueron del maquis y de hecho muchos estan identificados y muchos fueron fusilados o ahorcados y las dos compañias de rojos de Leclerc que quedaban al entrar en Paris. Y los ponia en vanguardia para que fueran quedando menos.

¡Que bien se lo montan , no dicen una verdad ,ni al medico!

En la DA estan identificados desde del general hasta los soldados.

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NotaPublicado: Mar Abr 03, 2012 10:32 am 
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Registrado: Mié Sep 23, 2009 10:33 pm
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Ubicación: Alicante
La presencia de españoles en las filas aliadas es uno de los mayores mitos de la España contemporánea.
Como español, y que se considera patriota, me siento solidario de sus sufrimientos y orgulloso de aquellas cosas que hicieron con honor, pero de ahi a tragar con ruedas de molino hay un abismo.
En el Ejército Frances (1939-1940) los que sirvieron lo hicieron A LA FUERZA
En las tropas fieles a DE GAULLE fueron una cantidad irrelevante, que A LO LARGO DE TODA LA GUERRA no alcanza los 3.000. En Birr Hakeim no hubo ni cuatro decenas. En la cacareada "2 DB" no habia ni 300.
En el Ejército Rojo, combatieron en Leningrado bastantes "niños de la guerra" en unidades de MILICIAS, sacrificadas esterilmente.
La 4ª Compañia que estuvo en MOSCU no era una unidad del Ejército, sino una unidad de las Tropas del NKVD (dedicadas a la represión) NO SOLO NO PEGO UN TIRO, sino que ni siquiera estuvo cerca del frente. Después no fue enviada a Leningrado, sino a Baku, para que volara los campos petrolíferos si se acercaban los alemanes.
Y podriamos seguir mucho más.
No quiero restar ni un apice a la valentía de esos hombres. La "culpa" de su pobre papel es de los líderes exiliados "frentepopulistas", enfrascados en las mismas luchas feroces entre ellos que habian llevado al Frente Popular a su aplastante derrota en España.
D. W. Pike yqa dejó escrito en su libro sobre los exiliados comunistas españoles en Francia que, curiosamente, quien mas habia ensalazado a los "maquis" españoles en Francia habia sido... el franquismo, orgulloso de que gente que al fin y al cabo era española hubiera demostrado su combatividad. Una curiosa paradoja.
Pero ya esta bien de hacer especulaciones: su historia REAL no es la que nos cuentan mitomanos empeñados en decir poco mas o menos que ellos fueron los que derrotaron a la Wehrmacht.

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Con mi canción la gloria va, que en Rusia están los camaradas de mi División... ...


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NotaPublicado: Mar Abr 03, 2012 12:25 pm 
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Registrado: Dom Ene 15, 2012 10:19 pm
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Ubicación: Guadalajara - España
Gracias Calatrava, como siempre dando información. Lo de la 4ª Compañía es algo que nunca he entendido, la trasladan al fernte de Leningrado cuando según dices, y no existen más datos fehacientes, casi no salió de Moscú; dicen que eran cerca de 900 cuando apenas si eran 100.

En cuanto al enlace que incluyo más arriba, solamente hay que seguirlo en cuanto a fechas y unidades, no en cuanto a personal que claramente está muy abultado. En fin, ya se sabe que hay algunos que saben vender más que otros, y sobre estas cosas en la red hay miles de personas tragándose todo lo que le ponen los vendedores.

El único problema es que están vendiéndolo sin descansdo desde cincuenta años antes que nosotros que, por intereses no claros, no pudimos hacerlo con apoyo de las instituciones y hasta en varias ocasiones se impidieron actos o difusiones relativas a la Blau.

Aún así, sigo opinando que cualquier gesta heróica de un español, sea de la ideología que sea, hay que tenerla en cuenta,......aunque solamente sea por aquello de "es de la tribu".

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NotaPublicado: Mar Abr 03, 2012 2:37 pm 
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Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
Mensajes: 4206
Ubicación: Paracuellos de Jarama, ESPAÑA
En primer lugar, delaiglesiahernandez, gracias por las flores que se dirigen a mí, inmerecidamente (lo digo con convicción).

Sólo voy a hacer algunas matizaciones:

- "Ejército Republicano de España". ¿Qué es eso?. EL Ejército de la República quedó disuelto el 2º día de la guerra civil, y su único heredero, en emblemas y distintivos de grado, fue el Ejército Nacional.

El ejército que creó el bando del Frente Popular, tras mes y pico de debacles por empeñarse en utilizar milicias politizadas, pero sin estructura ni entrenamiento militar, no se llamó así. Se llamó, oficialmente, "Ejército Popular de la República" (EPR) y también, coloquial y habitualmente, "Ejército Rojo". Y lo era de verdad: su saludo era el que había utilizado el ejército soviético hasta unos pocos años antes; llevaban en todos los uniformes la estrella roja de cinco puntas; tenían comisarios políticos, cosa que no había en ningún ejército republicano occidental (y que hacían, por una parte, el papel de los capellanes en otros ejércitos, pero por otra, muy siniestra, se dedicaban a depurar ideológicamente a la tropa, y a imponerse con frecuencia, por su poder político, a los mandos naturales), y llevaban distintivos de grado que no tenían ningún arraigo en España.

No me canso de repetir que su nombre era el que he dicho (y el coloquial), y no Ejército Republicano.

Por cierto, la frase de que era el mejor ejército de Europa, después del Nacional, si no me equivoco, no es de Franco, sino de Muñoz-Grandes.

- Combatientes españoles republicanos en los ejércitos aliados durante la 2ª GM. Después de lo dicho por Calatrava, poco más puedo añadir. Sólo que tengo observado, en mis lecturas, que casi todos los panegiristas de ellos suelen utilizar la cifra mágica de 10 como multiplicador (cuando se trata de amplificar cifras), o como divisor (cuando se trata de minimizarlas). Este número mágico no sólo lo emplean ellos. Lo utilizan en la actualidad periodistas y políticos de esas tendencias (no voy a citar hechos -alguno de hace apenas una semana- para que no me "baneen"). Pero también he visto, excepcionalmente, que a veces recurren al 20 como factor. De momento no he encontrado casos en que utilicen el 15, o el 25, o el número "pi", seguramente porque les es difícil aplicarlo mentalmente a los datos de partida, para convertirlos en los que ellos quieren que queden en sus escritos, disfrazándolos de "históricos", o aún peor, de "memoriales históricos".

Si hubiera habido esas cantidades de combatientes que dicen, a mí me surgen más preguntas que las que ya se han formulado sobre la ausencia de oficiales y otros mandos, como, por ejemplo: ¿cómo es posible que haya tan pocas tumbas de ellos en aquellas batallas en las que lucharon "heroicamente", ....?. Porque habrá que pensar que el porcentaje de bajas era similar en ellos que en los demás combatientes no españoles, y las tumbas de los otros, están. ¿Quizás estaban hechos de alguna materia especial, diferente a la de sus compañeros de armas, que les hacía desintegrarse, o autodestruirse, y por eso no hay tumbas?.

En fin, más seriedad, y, por nuestra parte, más espíritu crítico ante esta estafa continuada, que ya está durando demasiado.

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NotaPublicado: Mar Abr 03, 2012 6:31 pm 
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Registrado: Dom Ene 15, 2012 10:19 pm
Mensajes: 1956
Ubicación: Guadalajara - España
Amenofis escribió:
- "Ejército Republicano de España". ¿Qué es eso?. EL Ejército de la República quedó disuelto el 2º día de la guerra civil, y su único heredero, en emblemas y distintivos de grado, fue el Ejército Nacional.

El ejército que creó el bando del Frente Popular, tras mes y pico de debacles por empeñarse en utilizar milicias politizadas, pero sin estructura ni entrenamiento militar, no se llamó así. Se llamó, oficialmente, "Ejército Popular de la República" (EPR) y también, coloquial y habitualmente, "Ejército Rojo". Y lo era de verdad: su saludo era el que había utilizado el ejército soviético hasta unos pocos años antes; llevaban en todos los uniformes la estrella roja de cinco puntas; tenían comisarios políticos, cosa que no había en ningún ejército republicano occidental (y que hacían, por una parte, el papel de los capellanes en otros ejércitos, pero por otra, muy siniestra, se dedicaban a depurar ideológicamente a la tropa, y a imponerse con frecuencia, por su poder político, a los mandos naturales), y llevaban distintivos de grado que no tenían ningún arraigo en España.


Sin comentarios. Lo que es verdad lo es en sí sin complementos. Si alguna vez he dicho "Ejército Republicano Español" pido clemencia por el lapsus.

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NotaPublicado: Mar Abr 03, 2012 6:35 pm 
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Registrado: Sab Jul 23, 2011 5:42 pm
Mensajes: 1132
A mayor abundamiento de las opiniones vertidas por foristas tan solventes como Calatrava y Amenofis, y sin querer ser redundante, solamente recordar que en cada reportaje televisivo, artículo periodístico o aportación pseudo-histórico-científica que trata sobre la cuestión de la presencia española en el bando aliado -o sea, "el de los buenos"- se exagera hasta el absurdo el número e importancia de participantes en proporción inversa a la que se concede por la actual nomenklatura de "historiadores orgánicos" a la documentada e irrebatible de la División Azul.

Ésta se puede consultar en Archivos Militares, en documentos originales, clasificados y accesibles para historiadores, investigadores y curiosos, incluso en hemerotecas. La de "los buenos" se basa en unas docenas de fotos y un sinfín de artículos y escritos más bien clasificables en la literatura fantástica, como el número 161 de "La Aventura de la Historia", del mes pasado, donde al parecer se trata de concluir que, si no es por los españoles de la "Division Leclerc", a estas alturas la esvástica aún ondearía sobre el Elíseo y la torre Eiffel, sobre los puertos noruegos y puede que el mismísimo Reichstag.

Como recuerda Calatrava los españoles que formaron en las filas francesas lo hicieron por ideales tan elevados y a la vez tan humanamente comprensibles como huir de los campos de concentración del Sureste francés, donde a la intemperie, entre el mar y las alambradas vigiladas por soldados senegaleses, se moría de inanición, neumonía o tifus con mayor facilidad que en el frente por las balas de la Wehrmacht o en la retaguardia por acción de la Gestapo.

Si algún día los amigos de la "memoria histórica" decidiesen poner las cartas boca arriba sobre el verdadero comportamiento de las potencias aliadas, otro gallo cantaría. Porque ni Rusia, ni Francia, ni Inglaterra, ni EEUU se distinguieron por su observancia de los derechos humanos mucho más de lo que lo hizo la Alemania nazi. Ni antes, ni durante, ni después de la guerra. Y no hicieron diferencias con respecto a los españoles que "lucharon por la democracia" en las filas del Frente Popular.

Al fin y al cabo, la inmensa mayoría de nuestros Divisionarios fueron voluntarios, por ideales más o menos comprensibles para las actuales generaciones. Pero no fueron a Rusia por hambre, coacciones o amenazas de muerte directas o indirectas.


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