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 Asunto: Bodegón 8
NotaPublicado: Dom Jul 19, 2009 9:22 pm 
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Unterfeldwebel
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Registrado: Sab Abr 11, 2009 8:00 pm
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Un saludo.


Última edición por frankxaver el Lun Jul 20, 2009 5:52 pm, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 10:07 am 
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Hauptmann
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Registrado: Dom Abr 26, 2009 10:21 pm
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Buena colección la tuya, frank.
Por cierto, el Abc con la portada de las escuadrillas azules de que fecha es?
Saludos.-

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Gloria a los que no pudieron volver, quedando en aquella tierra inhóspita.


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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 3:27 pm 
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Registrado: Mié Nov 26, 2008 5:13 pm
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Compañero frankxaver,la foto es completamente distinto a lo que se ha publicado,de entrada esa esvastica parece más de otro tipo de foros y al señor del bigote.Menudo pajaro! Gracias a Dios veo el ABC,medallas , libros divisionarios y nuestra bandera.Pero destacas demaxiado la ideologia nazi,que no tiene nada que ver con la D.A.
Es mi opinión!

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“No hay mayor grandeza que vencerse a sí mismo. Esa es la grandeza…” Sócrates


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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 5:55 pm 
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Registrado: Sab Abr 11, 2009 8:00 pm
Mensajes: 187
Sin comentarios, alucino, he editado el mensaje para borrar la imagen, Gonzalo por favor elimina el post, si te parece bien, no merece la pena entrar en discusiones y por mi parte desde luego no lo voy a hacer.

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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 8:35 pm 
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Registrado: Mié Nov 26, 2008 5:13 pm
Mensajes: 365
Ubicación: ESPAÑA
Haya paz compañeros!pues qué delicatesse!menudos chaparrones me han caido y yo siempre paso al frente y sin quitar nada.
Esa bandara y el retrato son muy fuertes! lo demás es mega,extra,super... ya está qué quieres! La D.A. defendia sus ideales y el evitar la entrada de España en la II GM pero este retrato me recuerda como muchos buenos hombres pasaron los inviernos en la peor zona de Rusia,sin ropa adecuada,sin equipo automovilistico y caminando miles de Km.para llegar al frente y la Batalla de KRENYS BOR como no les apoyaron tacticamente cuando tanto se les avisó y no que llegó las defensas demasiado tarde.
Bueno un saludo para todos y no terminemos mal.

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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 10:05 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 10:37 am
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Amigo frankxaver, por favor vuelve a colocar la imagen de tu magnifico bodegón. A mi particularmente me ha gustado mucho y estoy de acuerdo con Gonzalo en que no interfiere ninguna norma del foro.
Los comentarios del tipo “ese señor del bigote” si que pertenecen a otro tipo de foros y no al de la Memoria Histórica de la División Azul, en el que me honro en participar siempre que tengo algo interesante que comunicar o aportar.
Por ultimo hago un llamamiento personal a que todos tratemos de escribir de una forma correcta, creo que no cuesta demasiado trabajo comprobar y corregir nuestros mensajes.
Saludos cordiales

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"Es preciso que cantéis
mientras quede una sangre que solloce,
una espiga que no dé pan,
una tierra que no tenga nuestro nombre"[font=Verdana][/font]


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NotaPublicado: Lun Jul 20, 2009 11:21 pm 
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Registrado: Mié Nov 26, 2008 5:13 pm
Mensajes: 365
Ubicación: ESPAÑA
Entendido.Por ejemplo krenys Bor ¿cierto?
Un saludo

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NotaPublicado: Mar Jul 21, 2009 1:33 pm 
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Registrado: Dom May 24, 2009 8:09 pm
Mensajes: 4322
Amigo Frankxaver, yo tambien te invito a que incluyas de nuevo tu bodegón; y de paso te invito a que te des una vuelta por los bodegones que hemos puesto los demás. No hay ni uno solo donde no aparezca la esvástica, (el de 1ciclista). A unos les gustará más, y a otros nos gustará menos, pero es una realidad innegable que mi padre, junto a los otros 45000 compañeros que formaron la 250 División de la Wehrmacht, llevó esa insignia cosída sobre su pecho y que como dice Gonzalo, fué capitaneado por Hitler en su lucha frente al comunismo.

Que las razones que motivaron a los divisionarios a enrolarse en esta historia no tenian nada que ver con la ideología nacional socialista del III Reich y con las consecuencias posteriores de éste, estoy completamente segura, por lo menos en la parte que a mí me toca; pero querer ocultar esa bandera es querer ocultar la historia. Nos asustamos de la bandera, pero si tenemos en nuestra colección un documento sellado con el cuño nazi, mejor que mejor; hablamos de las condecoraciones de la Orden del Mérito del Aguila, llenas de esvásticas, y se nos cae la baba, incluso nos sentimos orgullosos de poseer la medalla de Invierno y la del Este, ambas concedidas en nombre del Führer, por lo menos eso pone en los documentos de mi padre.

Vamos a dejarnos de complejos, yo la primera. La División Azul se defiende por sí sola y si no, para eso estamos los miembros de este foro desde el administrador Gonzalo, pasando por tí, por mí y por todos los que de una forma racional y correcta participamos en él. Tu bodegón no incumple ninguna norma, y es tan digno como el de los demás.

Para terminar, quiero copiarte un párrafo que incluyó Gonzalo en un post que hablaba de los desertores:
" El foro pretende debatir y dar a conocer cualquier asunto concerniente al tema División Azul. Entre muchos habrá algunos que nos gusten más y otros que nos gusten menos. Ceñirnos exclusivamente al lado que nos pueda interesar más, no es ser del todo objetivo".

Un cordial saludo. Conchi

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... y traerán prendidas cinco rosas ...


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NotaPublicado: Mar Jul 21, 2009 2:02 pm 
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General der Infanterie
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Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
Mensajes: 4206
Ubicación: Paracuellos de Jarama, ESPAÑA
frankxaver, tu bodegón forma parte de nuestra historia.
Por otro lado, hagamos lo que hagamos, siempre habrá a quien no le guste. Pero ese es su problema. No podemos andarnos con remilgos cuando vemos con qué descaro nos despojan los que ahora mandan, de otras cosas que son parte nuestra, porque son parte de nuestra historia y, por tanto, de nuestro patrimonio. ¡Y eso sí es un expolio!.

Por tanto, vayamos con la cara bien alta, ¡¡CARA AL SOL!!.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)


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NotaPublicado: Mar Jul 21, 2009 11:36 pm 
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Oberst
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Registrado: Jue Mar 26, 2009 10:53 pm
Mensajes: 1698
No he podido ver el bodegón, por lo que no puedo tener ninguna opinión sobre él.

En todo caso recalco que mi padre, como otros divisionarios, llevó el uniforme y los emblemas del III Reich con orgullo y dignidad durante aquellos años y posteriormente nunca se avergonzó de ello.
También que, independientemente del juicio histórico que pueda merecerse, tenía cierta admiración personal por la figura del Fuhrer. De hecho le pudo ver en persona durante el tiempo que permaneció en Berlín, entre Febrero y Mayo de 1942 dado que , al parecer, Hitler visitaba con cierta asiduidad los centros de recuperación de soldados. Cosa de la que no tenemos constancia alguna que hiciese por ejemplo Franco, al que sólo pudo ver mi padre en persona cuando tenía ya un Parkinson galopante.

Independientemente de nuestras opiniones personales actuales sobre la simbología del III Reich, también creo que no hacemos ningún favor a la memoria histórica de los divisionarios autocesurándonos en este tema.

Un saludo,

TG19

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NotaPublicado: Mié Jul 22, 2009 7:39 am 
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Registrado: Sab Abr 11, 2009 8:00 pm
Mensajes: 187
De verdad muchas gracias a Gonzalo, Detente, mianruiz, Mortadela_60, Amenofis y Tigoda1919 por vuestro apoyo y consideracion.

Pero sinceramente no quiero que esto es convierta en eso ni mucho menos, ni quiero que una imagen pueda herir sensibilidades, igual que ha podido ocurrir con 1ciclista, al que puedo llegar a respetar porque no le guste la imagen, pero desde luego no comparto y es lo que mas me ha dolido sus comentarios que ademas me parecen atacantes e incisivos hacia la figura de Hitler y la bandera de combate alemana y sus comentarios de ideologia nazi y bigotes y pajaro. Yo creo que hay que respetar todas las figuras historicas de todos los bandos de la 2 guerra mundial.

Si hablamos de defender esto como memoria historica la verdad es que se me ponen los pelos como escarpias, y se que este es una parte del titulo de este querido foro, pero me recuerda en demasia a la famosa ley actual de un famoso partido, donde creo que la mayor parte de nosotros sabemos como funciona y no voy a entrar en comentarios.

Sobre la imagen, he decidido no volver a ponerla porque igual que a 1cilista le ha podido hacer daño a la vista, imagino que pueda haber otras personas que piensen igual, y mi intencion desde luego no es la de perjudicar este foro, o que el dia de mañana se le puedan achacar cosas que no puedan ser ciertas.

Posiblemente en un futuro, si recupero ganas y tiempo realice otro solo con elementos divisionarios puros, pero el tiempo lo dira.

Un saludo a todos y por favor me gustaria que con esto quedase este post cerrado y pasasemos a otros temas. Gracias.


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NotaPublicado: Sab Sep 26, 2009 4:18 pm 
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
Mensajes: 7790
Ha sido una pena que no hubiera visto el 8º bodegon.

La Division 250 pertenecia a un cuerpo de ejercito con mandos superiores que llevaban la bandera de combate alemana con la esvastica, en ese momento nazi ; como los rusos la llevaban roja con la hoz el martillo en ese momento comunista y con "otro pajaro con bigote" Stalin. Ambos "pajaros con bigote" son tristemente celebres en la historia, y no habria historia de la division Azul sin ellos.
Quiero recordar que se tomo juramento a la Division formada en Grafenwöhr de fidelidad al Fuhrer este no era otro que Adolfo Hitler.

Todos los documento oficiales de la DEV 250 alemanes tienen los sellos con el aguila y la esvastica.Las condecoraciones antenticas llevan la esvastica.......................

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NotaPublicado: Mar Sep 29, 2009 11:42 pm 
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Generaloberst
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
Mensajes: 7790
GONZALO escribió:
ASPA ROJA escribió:
Ha sido una pena que no hubiera visto el 8º bodegon.

Quiero recordar que se tomo juramento a la Division formada en Grafenwöhr de fidelidad al Fuhrer este no era otro que Adolfo Hitler.


Conforme en todas tus apreciaciones, sobre todo en la primera, la cual destaco, una pena que no podamos disfrutar de él.
Sobre la segunda matizar como otras veces he hecho, la fidelidad al Führer como Jefe supremos de las FFAA alemanas y por lo tanto lider que encabezaba la lucha contra el Comunismo soviético, limitaba la actuación de la División española solo y exclusivamente su participación en la lucha contra esta ideología nada más, ni tan siquiera contra el pueblo ruso como tantas veces se ha divulgado y querido convencer.
Un saludo.
.


SI,SI TODO CIERTO. ERA CONOCIDO POR MI HACE MUCHOS AÑOS. SE CREO LA MEDALLA DE LA LUCHA CONTRA EL COMUNISMO -LA ANTICOMUNISTA-- MAS CLARO EL AGUA.

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NotaPublicado: Sab Oct 03, 2009 11:16 pm 
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Oberstleutnant
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Registrado: Vie Feb 15, 2008 8:10 pm
Mensajes: 824
Hola frankxaver, no he podido ver el bodegon, pero leido los mensajes me recuerda al desenfrenado empeño de un "historiador" de la Hermandad que freneticamente intentaba eliminar esvasticas y fotos de Adolf Hitler del museo de la Hermandad en Madrid.
Tengo una foto de una reunion de la Hermandad de Almeria donde se ve perfectamente la bandera de combate alemana con su correspondiente esvastica presidiendo la mesa, los distintivos de solapa asi como multitud de escudos de Hermandades tenian su svastica, en España no se desnacificó las condecoraciones como pasó en Alemania, por tanto entiendo que hayas quitado la foto del bodegon, al haberte mosqueado, no obstante, desde el respeto generalizado creo que cada uno debe fotografiar lo que crea conveniente siempre que se ajuste a la Historia de la Division Azul, y Hitler y la Svastica están unidas guste o no guste.
Espero que cuando ponga mi foto guste a ver si espabilo, adelanto que pondré la pistola Walther P 38 que llevaba el Capitan Angel Hernandez Doncel el famoso 10 de febrero, la cual recogió el coronel Sagrado quien a su vez hizo entrega de la misma a su padre.
mi intencion es hacer la foto pero explicar procedencias.
Saludos al foro


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NotaPublicado: Mié Ago 10, 2011 7:48 pm 
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Oberst
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Registrado: Sab Jul 04, 2009 12:36 pm
Mensajes: 1810
Ubicación: Toletum
Aprovecho para decirle a nuestro compañero franxaver que reconsidere volver a poner la foto,creo que no la he visto,he llegado hasta aqui buscando datos del capitán Ángel Hernández Doncel(Su hermano Pedro pudo repatriarle gracias a los hermanos Garrido)

Un abrazo


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