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NotaPublicado: Jue Mar 25, 2010 6:27 am 
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[quote="Raskolnikov"][/quote]
La ruta de 1812 que figura en el mapa recoge sólo los avances desde Danzig, Varsovia y Riga.

Como puede pensarse que llegaron a Danzig o Polonia por mar, conviene resaltar que la flota británica entró algunas veces en en el mar Báltico y que los movimientos hasta los tres puntos citados fueron terrestres. En ningún caso pudo Napoleón utilizar el transporte marítimo (excepto para movimientos insignificantes).

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)


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NotaPublicado: Jue Mar 25, 2010 11:58 pm 
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Amenofis escribió:
18 Marcha y acampa en Uberki (?)



Fijandome en la fecha y posición de la unidad así como posibles longitudes lógicas de jornadas ... he detectado una población pegada a Smaliavicy (ciudad al este de Misnk) llamada Uborki. - Coordenadas: ( 54° 1'54.14"N , 28° 3'15.55"E )

Está a la altura de Smaliavicy pero pegada a la carretera Minsk-Moscú , no siendo atravesada por la via férrea , que si que atraviesa Smaliavicy.

No tengo ni idea como se llamará esa localidad actualmente, lo mismo igual, quien sabe.

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NotaPublicado: Vie Mar 26, 2010 9:58 am 
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Gracias, Raskolnoikov. Ese lugar me faltaba, y es uno de los puntos clave para calcular las etapas.

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NotaPublicado: Vie Mar 26, 2010 3:50 pm 
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He encontrado 2 mas con altas probabilidades.

Amenofis escribió:
Mes de Septiembre

01 a 03 Acampado en Obuchowicze

04 Marcha en columna el Regto 262.
Acampa en Eskulka (¿puede ser Schuchyn, o
Skidel -menos probable-, o Biakuskaia -aún menos probable-, Bielorrusia?)

05 Marcha y acampa en Zialdi (?)



En la carretera que une Obuchowicze y Zialdi (Zabolok) ... hay un lugar llamado Aszurka (que podría ser el Eskulka famoso) junto a un rio que se cruza al pasar por esa carretera, la aldea está practicamente a medio camino de las 2 poblaciones.

Aszurka (nombre en polaco, el actual lo desconozco), coordenadas ( 53°43'41.14"N , 24°22'56.80"E )

No podría ser ni Schuchyn ni Skydel puesto que la ruta es otra... hacia Radún, no hacia Lida.

--------------------


Amenofis escribió:

14 Marcha y acampa en Maladziezna, Bielorrusia.
Coordenadas: 54º19'06"N, 26º53'08"E

15 Marcha y acampa en Kisancki (?); Bielorrusia.
El Comandante Enriquez es baja y va al hospital

16 Marcha y acampa en Moroweselschino (?) / Uglijani
(¿Glujoe, Bielorrusia?

17 Se mantiene acampado

18 Marcha y acampa en Uberki (?)



Antes de llegar a Uberki (que en realidad como dije se llama Uborki en polaco) , habrían pasado por una localidad al NNO de Minsk, junto a la carretera, llamada (en polaco) Uhlany ... muy similar al Uglijani que está anitado en el diario.

Uhlany , coordenadas ( 54° 6'9.51"N , 27°28'54.10"E )

Si se trata de Uhlany como supongo, me da mucha informacion este punto , puesto que ahora ya sabría que la division pasó un poco mas al norte de Minsk de lo que antes pensabamos (por estar fijandonos en los bosques de Kurapatia, algo mas al sur y pegando a la ciudad).


Yo me fijo sobre todo en que estén cerca de la carretera o camino por donde pasaran los divisionarios, es normal desviarse un poco para acampar... pero no mucho, un par de kilometros como mucho pienso en cada caso , si no era posible junto a la carretera.

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NotaPublicado: Vie Mar 26, 2010 4:16 pm 
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Parece que estoy en racha :D ....

Daniel_artillero escribió:
31. Llegamos a Grodno.

Septiembre.
5. Pasamos por Lucjamowo.
6. Llegamos a Lida.


Lucjanowo (en polaco) ...localidad junto a la carretera que une Shchuchyn y Lida) Coordenadas: ( 53°40'46.40"N , 24°51'8.17"E )

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NotaPublicado: Vie Mar 26, 2010 4:31 pm 
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Daniel_artillero escribió:
9. Pasamos por Joszuny.
10. Pasamos al lado de Wirna y acampamos en Salomianka.
11. Llegamos a Ostmiana.
13. Salimos de Ostmiana y llegamos a Smergonie.
15. Acampamos en Molodezno.


Pienso que Salomianka... (como dije en post anteriores de Oranka) es la localidad de Oszmianka ... al este de Vilna , antes de llegar a Kuliai y Medininkai... territorio por tanto Lituano.

Osmianka: Coordenadas ( 54°37'47"N 25°31'31"E )

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Última edición por Raskolnikov el Lun Mar 29, 2010 10:46 am, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Dom Mar 28, 2010 9:22 pm 
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Trostjanka / Trosjanka ...es ... (en polaco) Trosciana, en la carretera Minsk Moscú... justo entre Krupki y Talachyn .... un poco más allá de Bobr. Coordenadas: (54°20'18.41"N , 29°25'37.77"E)

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Amenofis.. en ruso (o bielorruso) ...se llama Tpoctяhka (no se si traducirlo por Trostjanka, ...Trostyanka... )


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Releyendo el post en sus 5 paginas y mirando mapas, he dado con otros asentamientos que confirman algunos de los que indiqué ya que los diarios citan 2 poblaciones a veces, entre las que se repartió la unidad para acampar..y dichas poblaciones obviamente tienen que estar cerca la una de la otra.

Amenofis escribió:

14 Marcha y acampa en Maladziezna, Bielorrusia.
Coordenadas: 54º19'06"N, 26º53'08"E

15 Marcha y acampa en Kisancki (?); Bielorrusia.
El Comandante Enriquez es baja y va al hospital

16 Marcha y acampa en Moroweselschino (?) / Uglijani


17 Se mantiene acampado

18 Marcha y acampa en Uberki (?)

19 Marcha y acampa en Dwoschiche /
Gorellici; en Bielorrusia

20 Marcha y acampa en Ulechowo / Loschénizas (?); Bielorrusia

21 Permanece acampado en punto anterior. Dan el alta al
Comandante Enriquez.

22 Marcha y acampa en Nowajka / Molsauka (¿podría ser
Malinafka, Bielorrusia?)

23 Marcha y acampa en Scinowo/Teleschin (?); en Bielorrusia

24 Marcha y acampa en Orsha (Bielorrusia)

25 Marcha y acampa en Kirienenowa (aunque no está localizado,
parece ser de Bielorrusia, camino de Smolensko.

26 Acampado en Kirienenowa

.
.
.


Moroweselschino / Uglijani = Wolkowszczyzno ( 54° 8'9.29"N 27°24'37.18"E )/ Uhlany (coordenadas indicadas anteriormente)

Ulechowo / Loschénizas = Mlechow ( 54°19'5.12"N 28°49'31.51"E ) / Losznica (actual Loshnitsa, coordenadas indicadas anteriormente)

Nombres en polaco obtenidos de mapas polacos de época.


--------------
Planito interesante de la zona de Orsha-Smolensk ... para encontrar las localidades froterizas entre Bielorrusia y Rusia por donde pasó la DA.

http://www.wwii-photos-maps.com/armymap ... index.html

Aqui otro con la zona de Lida, y nombres en "cristiano" :)

http://www.wwii-photos-maps.com/armymap ... /Lida.html

Zona de Borisov-Talachyn

http://www.wwii-photos-maps.com/armymap ... risov.html

Y otro de regalo... con la zona de Novgorod y el Lado Ilmen :D

http://www.wwii-photos-maps.com/armymap ... gorod.html

------

Plano de la zona este de Grodna (donde estuvo agrupandose la DA antes de la marcha, con topónimos en alemán (año 1915)

Imagen

Fuente: http://polski.mapywig.org/German_maps.html (muchisimos mas mapas de época en la zona) ;)


------------------

Pagina web con lista de ciudades (un montón) sus coordenadas y variedad de nombres dados a ellas.

BIELORRUSIA:
http://www.world-gazetteer.com/wg.php?x ... 00&geo=-43

POLONIA:
http://www.world-gazetteer.com/wg.php?x ... 0&geo=-173

RUSIA:
http://www.world-gazetteer.com/wg.php?x ... 0&geo=-183

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NotaPublicado: Vie Abr 02, 2010 9:54 pm 
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Citar:

"Los escalones de vanguardia, incluidos intérpretes, oficiales del estado mayor divisionario y personal del destacamento de enlace, estaban ya en Miasnoi Bor. Ellos, así como las unidades motorizadas y de tracción animal aún en tránsito, vinieron de Dno por Soltsy( 58° 7'25.50"N 30°19'0.88"E ), Mshaga (?), Shimsk ( 58°12'40.56"N 30°43'2.63"E ) y Novgorod."


Mshaga ( 58°12'10.35"N , 30°36'1.63"E )


Amenofis, si sabes leer ruso, te podran ayudar los mapas de Yandex :)

http://maps.yandex.ru/

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NotaPublicado: Sab Abr 03, 2010 9:09 am 
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Raskolnikov escribió:
Uhlany , coordenadas ( 54° 6'9.51"N , 27°28'54.10"E )

Si se trata de Uhlany como supongo, me da mucha informacion este punto , puesto que ahora ya sabría que la division pasó un poco mas al norte de Minsk de lo que antes pensabamos....

La División, no. Sólo el I-262.

Es muy difícil movilizar casi simultáneamente a más de 17.000 personas, más de 5.000 semovientes y todo su equipo y armamento (individual y colectivo) en un tiempo corto por un mismo camino.

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NotaPublicado: Sab Abr 03, 2010 11:23 am 
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Entiendo.... bueno, el I/262 :D ... pero escalonandolos en varios dias, con 1 semana de margen... podría ser, no es un camino tan estrecho... era una via relativamente importante :)

Conoces de alguna otra unidad de la DA que pasara mas cerca de Minsk?

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NotaPublicado: Sab Abr 03, 2010 3:17 pm 
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Tengo la seguridad de haber visto itinerarios alternativos más al Sur.

Pero pido disculpas por no disponer ahora de tiempo para poder reestudiarlos a la vista de la nueva información.

Me lo pongo como tarea para cuando pueda.

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NotaPublicado: Sab Abr 17, 2010 2:39 pm 
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Raskolnikov escribió:
Amenofis, si sabes leer ruso, te podran ayudar los mapas de Yandex :)http://maps.yandex.ru/


Bueno, en realidad el ruso existe como idioma, no como alfabeto. El alfabeto ruso es el cirílico, que sí sé leerlo.

Y, de paso, muy interesante el mapa del enlace, que es el de Madrid y alrededores.

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NotaPublicado: Lun Abr 19, 2010 12:05 pm 
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Tengo una versión mucho más afinada del itinerario que siguió el I Bón del Rgto 262, que pongo en lugar de la versión anterior en el mensaje correspondiente (en este post, el 22-3-2010; entrando por enlace http://memoriablau.foros.ws/t1488/la-larga-marcha/60/).

Aún tengo dudas pendientes de reolver, pero de lo que no hay duda es de que, desde su desembarque del tren en Suwalki, hasta su embarque en Vitebsk, recorrieron unos 1.077 km.

Aunque hay etapas aún pendientes de ajustar (las marcadas en amarillo) no afectan al recorrido total, sino sólo a cómo se desarrollaron dichas etapas.

Hay varios datos interesantes:

1) Cómo, a partir del 22 de Septiembre, empiezan a hacer jornadas más largas, coincidiendo con la noticia de que viene otra división alemana siguiendo un itinerario parecido.

2) Cómo, después de llegar el 25 de Septiembre -en marchas agotadoras- a Kirienenova (Kostino), a unos 15 km de la frontera rusa, en dirección a Esmolensko, se detienen y retroceden a Kljukauka, a unos 15 km al Norte de Orsha, entre esta última y Vitebsk.

3) Y cómo acampan en Myaklovo (a 5 km de Vitebsk) y esperan allí 5 días hasta que se reorganiza de nuevo la Logística para llevarles al frente de Novgorod.

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NotaPublicado: Sab Mar 26, 2011 8:46 pm 
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Mensajes: 1255
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Amenofis, tienes o puedes subir la versión mas actualizada de el archivo Excel que desarrollamos en este hilo?

Incluistes este Itinerario?

http://memoriablau.foros.ws/post.php?p=34521#32345

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NotaPublicado: Mar Sep 27, 2011 12:21 am 
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Hay una foto que publicó Fernando Vadillo en su libro "La gesta...." página 19, donde se ve una unidad de la DA durante la larga marcha. Vadillo la data en septiembre de 1941. Pues resulta que según el divisionario gaditano José González Rodríguez es de su unidad, son divisionarios del 263 y el que está marcado con una flechita señalando al fotografo es él.
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Sable, bombeta y pluma.


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