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NotaPublicado: Sab Abr 16, 2011 12:00 am 
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Obergefreiter
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NotaPublicado: Sab Abr 16, 2011 12:10 am 
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Obergefreiter
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Registrado: Dom Nov 08, 2009 2:57 pm
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Estas fotos las hice en la pequeña sala del museo del ejercito de Madrid dedicada a la Division Azul, por el año 2002 , agradecimientos a Arapiles por explicarme como subir las fotos, saludos

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NotaPublicado: Sab Abr 16, 2011 8:08 am 
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Registrado: Sab Oct 02, 2010 8:22 pm
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Preciosas fotografías, muchas gracias pavlovsk por compartirlas.

Saludos.

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Me enseñó a ser un camarada. Me enseñó a saber por Dios morir.


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NotaPublicado: Dom Abr 17, 2011 9:34 am 
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Unterfeldwebel
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Registrado: Sab Abr 11, 2009 8:00 pm
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Gracias pavlovsk por compartir estas magnificas fotos de la antigua Sala de la DA en el antiguo Museo del Ejercito.

Lo que pasa, piensas que aquello siempre va a estar alli, y no caes en su dia en hacer las fotos y luego acaba uno arrepintiendose y lamentandose.

Un saludo.

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NotaPublicado: Dom Abr 17, 2011 11:06 pm 
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Registrado: Dom Dic 19, 2010 10:54 am
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Muchas gracias pavlovsk, por compartir estas fotos del antiguo Museo del Ejercito y por hacerme recordar el lugar donde tantas horas y dias pase con mucha emocion, en mi juventud.


un saludo.


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NotaPublicado: Lun Abr 18, 2011 5:43 pm 
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Registrado: Mié Nov 17, 2010 6:05 pm
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Pavlovsk
Muchas gracias por las fotos, me recuerda las veces que pase por el extinto Museo de Madrid.
Un saludo

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Margarita, Hermana. las balas ya me conocen


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NotaPublicado: Lun Abr 18, 2011 6:03 pm 
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
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Es importante poner todas las fotos que se tengan del antiguo Museo del Ejercito , sobre la Division Azul , de ellas se puede hacer un inventario de objetos, muchos fueron donados por los guripas , sus familiares y Hermandades de la DA y asi pueden reconocerlos. Y los que no estan colocados en el actual saber donde se encuentran.

Todos los museos tienen un inventario de sus piezas y el del Ejercito no sera menos, asi mismo son publicos.

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"Ante Dios nunca seras heroe anonimo" de la Ordenanza del Requete


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NotaPublicado: Mié Sep 21, 2011 5:39 am 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 12:14 am
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Ayer noticia, hoy historia. El 23 de mayo de 1962 el diario ABC anuncia la inauguracion de la Sala Division Azul en el museo de Madrid. Pero lo mejor es la noticia publicada a continuación...ja, ja, ja...

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"Dió a España triunfos y palmas, con felicísimas guerras, al Rey infinitas tierras y a Dios infinitas almas"
Lope de Vega


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NotaPublicado: Sab May 05, 2012 1:24 am 
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
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Jueves 24 de junio de 2010 ln.es NOTICIAS
Asturias

Oviedo, Javier NEIRA

Definitivamente será el próximo 19 de julio cuando se inaugure la nueva sede del Museo del Ejército en el Alcázar de Toledo. Hasta ahora estaba en Madrid. Una nueva ubicación polémica porque se hace en cierta medida a costa del museo hasta ahora existente en el Alcázar y porque se suprimen o minimizan las salas relativas a la División Azul, un cuerpo militar de voluntarios españoles que, durante la II Guerra Mundial, fue a combatir a la Unión Soviética al lado de la Wehrmacht alemana y contra el Ejército Rojo. La polémica corre y las opiniones se cruzan entre historiadores, combatientes y también sus descendientes.

l Antonio Montero tiene 96 años de edad, nació en Pajares, vive en Gijón y fue suboficial en la División Azul. «Primero fui defensor de Oviedo y por eso, y por mi participación en general en la guerra, soy ex combatiente de nuestra Cruzada de Liberación. Así me gusta denominarla. Después estuve en la División Azul y participé en las batallas de Novgorod y Leningrado, donde en febrero caí herido muy grave. Me retiraron y acabé en un hospital de Vitoria y después en un centro médico de Carabanchel, en Madrid. Tengo un coeficiente de mutilación del 67 por ciento, sufrí cuatro heridas. Cobro una buena pensión y Alemania también me paga. Realmente por haber estado en la División Azul desde que llegaron los socialistas al Gobierno no cobro nada, no cobro nada por España pero sí por Alemania. Me acaban de subir la pensión, siempre se han portado muy bien. Soy un buen español, amante de la paz y del olvido porque nadie quiere una guerra. Pero no estoy de acuerdo en que se pretenda anular la historia, por ese camino no podemos llegar a menos. Quitan calles, monumentos, conmemoraciones de todo y ahora las referencias a la División Azul en el Museo del Ejército».

l Guillermo Calleja es profesor de Historia en la Universidad Antonio de Nebrija y está muy vinculado a Asturias a través de la hermandad de los Estudiantes, de Oviedo, de la que es cofrade. «Me parece una verdadera barbaridad suprimir o marginar a la División Azul en el nuevo Museo del Ejército. Sería como obviar la participación de los republicanos españoles en la liberación de París. Es una forma de cargarse la historia, es una forma de manipularla y convertirla apenas en una novela. No tiene sentido fingir que la División Azul no existió. La amnesia selectiva que se quiere aplicar es una verdadera bestialidad. España participó en la guerra mundial con la División Azul, que estaba formada por voluntarios, no la envió Franco, tras el grito de "¡Rusia es culpable!". Participaron muchos falangistas y otras personas, incluso algunos que así pretendían lavarse la cara. La gesta está ahí. Combatieron muy bien en unas condiciones tremendas. La democracia, se dice muchas veces, se recuperó en España el día en que se legalizó el PCE, y el mismo argumento vale para indicar que es preciso siempre reconocer el pasado».

l Francisco Carantoña, asturiano de Gijón, profesor de Historia Contemporánea de la Universidad de León, considera a su vez que «debe conservarse casi todo, a mi juicio es necesario siempre conservar casi todo en relación con la historia. La cuestión es cómo se conserva y cómo se presenta. En Alemania hay elementos y cosas relacionadas con Hitler, y lo mismo ocurre en Italia respecto a Mussolini; pero no exaltándolos, claro. Es necesario no ocultar el pasado y para eso hay que presentarlo adecuadamente. La División Azul forma parte de la historia de España, no se puede obviar un hecho así. Como tampoco se puede obviar, por poner un ejemplo, la expulsión de los moriscos».

l Jorge Uría, profesor de Historia Contemporánea de la Universidad de Oviedo, opina, por su parte: «Nunca se puede celebrar que desaparezca una colección de carácter histórico. Ignoro lo que se quiere hacer concretamente con el traslado del Museo del Ejército a Toledo; pero si desaparece algo, si algo se deja de exponer, quizá sea por buenas razones. Como conjunto museable, tiene lógica la División Azul, pero depende de cómo se haga; no creo adecuado, por ejemplo, que se presente desde la óptica de los soldados anticomunistas. Si se hacía así y ahora se cambia, comprendo el cambio».

l Rafael Anes, asturiano, director de la Real Academia de la Historia, declaró recientemente: «El Museo del Ejército está cerrado todavía, lo están organizando y no puedo decir una palabra de algo que ignoro totalmente».

l José Durán, presidente de la Asociación de Amigos del Museo del Ejército de Madrid, es contundente: «No sólo se va contra la División Azul sino que, a cuenta del traslado, se suprime el Museo del Asedio que estaba en el Alcázar de Toledo. El alcalde de Toledo nos prometió sacar a toda la ciudad a la calle si se eliminaba. Hemos presentado dos contenciosos contra el traslado, que es el origen del problema. El Museo del Ejército es el más antiguo de España. El 24 de julio de 1996, el entonces presidente del Gobierno José María Aznar nos comunicó su intención de hacer el traslado. Pero se realizó sin las correspondientes ley y orden. El traslado estaba relacionado con la ampliación del Museo del Prado, pero ya se ve que no ha sido así. La sala dedicada a la División Azul es pequeña, pero otras, como las de artillería, son las más completas del mundo. En Madrid, el Museo del Ejército tenía 17.000 piezas y en Toledo se van a exhibir sólo 4.000, incluyendo las que ya estaban en el Alcázar. Entre otras cosas nos tememos que se va a perder la mejor colección de banderas del mundo porque no se va a mostrar. Creo que todo es un puro destrozo y una maniobra contra el Ejército y contra la historia de España».

l El coronel José Alemán, presidente de la Hermandad de Combatientes, matiza la disputa. «Realmente se está manejando una información a medias. La sala dedicada a la División Azul estará medio escondida, dicen; no lo sé exactamente, pero habrá sala. Y en todo caso buena parte del material relativo a la División Azul va a ir al museo de la Hermandad de Combatientes en Madrid. Es interesante, ese material está formado por piezas cedidas por los propios combatientes de la División Azul e incluye uniformes, armas, mapas, un poco de todo lo que comúnmente lleva consigo el combatiente».

l Ramón Fernández-Cid, empresario ovetense, hijo y yerno de combatientes en la División Azul, juzga «muy mal que se marginen los fondos divisionarios porque forman parte de la historia de España de una manera indiscutible. No es una materia opinable. Estoy muy orgulloso del comportamiento ejemplar de mi padre y sus compañeros de armas. Lo reconocen incluso los rusos. Cuando no hace mucho el comandante Recena se fue a recuperar algunos cuerpos de soldados españoles, el coronel jefe del museo militar de Leningrado, al saber que ambos eran hijos de combatientes en ese frente, le pidió permiso para darle un abrazo y así lo hizo. Mi padre, que era alférez, fue con la primera unidad y marchó con la última, participó en cinco asaltos a la bayoneta y lo condecoraron como corresponde por eso. No tiene sentido que ahora se quieran olvidar esos hechos en España».

l Rafael Sempau, asturiano, profesor en Badajoz, licenciado en Historia con el estudio «El franquismo en la Universidad de Oviedo», opina que la División Azul «forma parte de la historia de España y me parece sencillamente fatal que pretendan eliminar cualquier referencia en el nuevo Museo del Ejército a instalar en el Alcázar de Toledo. Las últimas grandes victorias en las que participó el Ejército español en el extranjero fueron las de la División Azul. Bueno, en el nuevo museo también quieren suprimir toda referencia a Moscardó y a la historia del Alcázar en la Guerra Civil. Parece que quieren cambiar la historia de España, pero eso no es posible».

l José Alcalá-Zamora Queipo de Llano, catedrático de Historia Contemporánea, que fue profesor de la Universidad de Oviedo, declaró recientemente que la División Azul «debería estar en el museo porque representa un hecho histórico. A unos les gustará más que a otros, pero participó en ella el Ejército español».

«No estoy de acuerdo con que se pretenda anular la historia de España»
Antonio Montero, suboficial de la División Azul

«No sería adecuado presentar la División Azul desde la óptica del anticomunismo»
Jorge Uría, profesor de Historia

«El Museo del Ejército está cerrado todavía, lo están organizando»
Gonzalo Anes, director de la Academia de la Historia

«La gesta está ahí, combatieron muy bien en condiciones tremendas»
Guillermo Calleja, profesor de Historia

«Las últimas victorias del Ejército español en el extranjero fueron de la División Azul»
Rafael Sempau, profesor de Historia>

«No hay que ocultar el pasado, pero hay que presentarlo adecuadamente»
Francisco Carantoña, profesor de Historia

Ref:

http://www.lne.es/asturias/2010/06/24/d ... 33451.html

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NotaPublicado: Sab May 05, 2012 6:26 am 
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Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
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Esas cosas se decían en 2010, poco antes de su inauguración.

Pero las peores sospechas se confirmaron poco después, una vez abierto al público. Algunas opiniones cualificadas ya las he expuesto en este tema. Otras me las callo, por las razones que todos conocéis de este foro.

Pero haré un pequeño resumen:

- El general José Antonio Sánchez, amigo personal mío, era el director del Museo en 1997. Fue cesado por el JEME a petición del entonces ministro de ¿Defensa? Eduardo Serra. la razón fue oponerse frontalmente al traslado.

- El coronel (R) Isabel, historiador y residente en Toledo, lo visito para escribir unos artículos (creo que para la revista "Atenea"). Lo que escribió fue desolador.

.... Y así, lo peor que os podáis imaginar.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)


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NotaPublicado: Sab May 05, 2012 11:26 pm 
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Registrado: Mar Ene 24, 2012 9:41 am
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De todas formas, Amenofis, ese natural desagrado que manifiestas y comparto me sorprende en cuanto que es un tema que he visto tratado en dos hilos del subforo "Museos"; concretamente uno que trata sobre los fondos de la antigua sala, y otro sobre el nuevo museo en el Alcázar. Por eso me pregunto qué es lo que te ha llevado ahora a volver sobre el asunto...

De todas formas, si el motivo fuera el ver nuevamente removidos tus sentimientos por haber encontrado la noticia periodística del 2010 que nos enlazas, ¿no sería mejor reconducirla a alguno de aquellos hilos?. No soy administrador, pero esta mente cuadriculada (un tanto germánica :wink:) me lleva a sugerirlo.

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NotaPublicado: Dom May 06, 2012 5:15 am 
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Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
Mensajes: 4201
Ubicación: Paracuellos de Jarama, ESPAÑA
Te contesto, Auditordeguerra.

Desde hace año y medio (concretamente, desde el 20-11-2010) he reducido de forma muy importante "mis iniciativas" (y mis intervenciones) en el foro, para evitar conflictos que no deseo.

Pero en temas como este, cuando alguien dice algo, aprovecho para comentar lo que sé de muy primera mano. Porque, entre otras cosas, colaboro con la Asociación de Amigos del (antiguo) Museo del Ejército de Madrid; soy autor de la historia de dicho museo que está en el blog de esa asociación; hice los resúmenes de las dos conferencias que sobre el tema se dieron en el Ateneo de Madrid en 2010 y 2011; .....

El único objetivo que tengo con ello para el foro: que se sepa que, a pesar de las "promesas" que hicieron a la presidente de la Hermandad algunos interlocutores del Mº de Defensa, no ha habido voluntad real de devolver los fondos. De hecho, muchos fondos del antiguo museo se han desperdigado, conscientemente, por diferentes dependencias militares de toda España y algunos, incluso, no quiso recuperarlos el Museo tras haberlos cedido para exposiciones temporales.

Uno de estos últimos casos fue el de una maqueta del Alcázar en el asedio, que se cedió hace más de dos años a la Universidad Complutense; universidad que tenía entonces como rector a Carlos Berzosa -el que mandó erigir un monumento a las Brigadas Internacionales, que no tenían arraigo en dicha universidad, pero no ha erigido ninguno a la División Azul, habiendo salido más de 4.000 voluntarios de la misma. Por cierto, desde el año pasado, el rector se llama José Carrillo (hijo del célebre Santiago Carrillo). Pues bien, cuando al finalizar esa exposición la Universidad se dirigió a Defensa para preguntar cómo hacían para devolverle la maqueta, la respuesta fue: "Podéis quedaros con ella".

Otro caso fue la famosa "tizona" del Cid. No se sabe, a ciencia cierta, si era la verdadera del Cid o no, pero sí se ha averiguado que se fabricó en Córdoba, en un lote de 50, hacia principios del s. X (cien años antes del Cid). O sea, que si no era exactamente la del Cid, era de la misma época. Pertenecía al marqués de Falces quien, hacia 1940, la cedió en depósito al Museo del Ejército de Madrid. Sus herederos, al ver la deriva del Museo, la reclamó hace unos pocos años, y ahora la han vendido (o cedido -no sé cuál ha sido la figura jurídica-) a la Junta de Castilla y León.

.... Y así muchas más. Por cierto, lo de llamarlo "expolio" no es demagogia. Así define lo que ha ocurrido con este museo la legislación de Protección del patrimonio histórico español.

Si algún administrador quiere fusionar los hilos, que los fusione. Yo no puedo hacerlo, ni sé.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)


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NotaPublicado: Dom May 06, 2012 3:00 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 9:12 am
Mensajes: 15553
Los dos temas han quedado fusionados, se ha impuesto la lógica. Sabemos y podemos transmitir nuestros pensamientos e ideas sin tener que recurrir a alusiones demasiado "directas" sobre actuaciones de los gobiernos de turno en este tema y en otros parecidos. Los hechos están ahí y son lo suficientemente claros para que cada uno pueda sacar sus propias conclusiones, prácticamente sin ayuda de ningún tipo.
Así que sigamos actuando o funcionando en esta línea y no por ello privemos al resto de los mortales de comentarios u opiniones que siempre han resultado interesantes al menos para una importante mayoría.
Gracias y un saludo.

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Per aspera ad astra


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NotaPublicado: Dom May 06, 2012 7:10 pm 
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Registrado: Dom Ene 15, 2012 10:19 pm
Mensajes: 1941
Ubicación: Guadalajara - España
Creo que GONZALO tiene razón, y lo único que nos queda es expresar nuestra protesta procurando no traspasar las líneas de elegancia que nos hemos autoimpuesto y la normativa del foro en cuanto a desviaciones reivindicativas que puedan considerarse de carácter político por quienes buscan siempre las tres piernas al gato, por lo que, como siempre:

"El pueblo que vende su tradición, vende su alma.
El pueblo que olvida su historia, pierde su espíritu.
El pueblo que modifica su pasado, construye su futuro sobre cimientos de barro".


Y en cuanto a responsabilidades, como dice el refranero....."entre todos la mataron y ella sola se murió".. ¿O no hubo mucha gente de todos los colores y "tribus" que desde el principio estaba al corriente y no puso objeciones?

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Por campos pardos y blancos regaron tierras, tiñeron nieves.
Corazones sin descanso, almas en las que nunca llueve.


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NotaPublicado: Dom May 06, 2012 8:37 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 9:12 am
Mensajes: 15553
La nevera está descongelada desde hace ya bastante tiempo, creo que todos tenemos más que claro cual es la línea de actuación y mis palabras para nada encierran la más miníma gota de "sumisión" ante las cosas que están sucediendo en España.
Cuando apenas era un adolescente me enseñaron una consigna que quiero traer aquí: TIEMPOS DIFÍCILES CRIBA DE COBARDES. Han transcurrido casí cuarenta años desde que la oí por primera vez, y por aquí sigo todavía.
Un saludo.

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Per aspera ad astra


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