Fecha actual Vie Oct 19, 2018 5:47 am

Todos los horarios son UTC + 1 hora




Nuevo tema Responder al tema  [ 219 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
NotaPublicado: Dom Jun 10, 2012 9:28 pm 
Desconectado
Hauptgefreiter
Hauptgefreiter

Registrado: Mar Nov 24, 2009 1:55 pm
Mensajes: 80
gracias por tus aclaraciones Auditor, pero por lo menos que yo sepa no hay noticia de ninguna ejecución de los desertores del semiramis como es de suponer y yo ya lo daba por descontado, Ahora bien, de prisión militar 11 años después ya acabada la guerra? parece una bobada la verdad.

Saludos

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Dom Jun 10, 2012 9:37 pm 
Desconectado
Generaloberst
Generaloberst
Avatar de Usuario

Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
Mensajes: 7609
Magnifico trabajo tecnico juridico, sobre las posibles eximentes del desertor, y el procedimiento juridico militar , de la instruccion de expedientes, que quedaron archivados, hasta su posible reapertura, cuando hubiere lugar a ello.

Desconozco que paso ,a los que en esa situacion se encontraban al regreso a España, pero al no ver nada sobre este tema ,con todo lo que he mirado de la Division y mas otros foreros, que aqui estan y nada han dicho del tema que tratamos.

¿Que paso con los desertores al regreso en el Semiramis? peguntaba
-melladiusss-

A mi criterio, la vuelta de los españoles del Semiramis, fue producto de una -negociacion del Gobierno español , la Cruz Roja Internacional,las Naciones Unidas con el apoyo de paises amigos y concretamente la Cruz Roja francesa a la cual le comunico la URSS, por medio de su embajada en Paris la desposicion de la devolucion. La francesa Sra Marcelle Barry fue encargada de recogerlos en el puerto sovietico.

Mi criterio es ,que en esas negociaciones, con el gobierno español ,una condicion era que los que quisieran volver , tenian que tener un visado de entrada en España, libre de cargos, y aquellos que tuvieran cuentas pendientes en los tribunales de justicia fueran indultados o la garantia de no reabrir nada, o rechazar el visado. Logicamente tendria un listado de los que quierian volver y sabian quien era cada uno.

Como Teniente Salamanca , decia el perdon para los desertores , era para los que despues se portaron , otros se quedaron , seguro que algunos fueron rechazados, creo que ese perdon , se refiere de informes de los mismos presos, al gobierno español a traves de los mediadores , dondoles el aval de los divisionarios, por lo que a nadie se le encarcelo, es posible, casi seguro, se tomaria declaraciones a muchos , a efectos informativos y para cerrar los casos ,con sobreseimiento.

Es una posibilidad.

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

"Ante Dios nunca seras heroe anonimo" de la Ordenanza del Requete


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Lun Jun 11, 2012 4:35 pm 
Desconectado
Feldwebel
Feldwebel

Registrado: Vie Ene 15, 2010 7:24 pm
Mensajes: 237
Amigo Aspa Roja. En las largas negociaciones no figura ninguna clausula de tal tipo. Fue una decisión posterior a la llegada la de no aplicar proceso alguno a propuesta del Estado Mayor -entiendo según la documentación-. Eso no quiere decir que en algún caso, el del teniente Honorio Martín, no se le serparara del servicio.
Es un tema complejo. El interrogatorio a los que regresan tuvo otra serie de condicionantes que sería muy prolijo explicar aquí.
Ninguno de los que regresaron fue excluido de cualquier tipo de beneficios. Sólo en el caso del alférez Navarro, que quiso venir en una expedición posterior se le negó la entrada. Igualmente sucedió con José Vera durante años.
El retorno vía Cruz Roja era algo que estaba desde que se abrieron las negociaciones con la URSS a finales de 1946. Al no existir relaciones entre España y la URSS era la única vía posible. No es que de pronto a las autoridades soviéticas se les ocurriera ofrecerlo a la Cruz Roja francesa como a veces pudiera sobreentenderse.

_________________
ImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Lun Jun 11, 2012 4:37 pm 
Desconectado
Feldwebel
Feldwebel

Registrado: Vie Ene 15, 2010 7:24 pm
Mensajes: 237
En cuanto a lo de Salamanca. Creo que o te equivocas o no se entiende muy bien lo que quieres decir. El perdón era para todos. En el barco regresaban varios que digamos "no se habían portado bien" entre ellos un agresor del propio sargento Salamanca. Insisto el pacto de silencio y de perdón era para con todos.

_________________
ImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Lun Jun 11, 2012 4:39 pm 
Desconectado
Feldwebel
Feldwebel

Registrado: Vie Ene 15, 2010 7:24 pm
Mensajes: 237
En cuanto a lo jurídico creo que ni tan siquiera se puede hablar de sobreseimiento.

_________________
ImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Lun Jun 11, 2012 4:49 pm 
Desconectado
Feldwebel
Feldwebel

Registrado: Vie Ene 15, 2010 7:24 pm
Mensajes: 237
Estimado Fernando:
Veré si puedo ayudarte. El tal Mas puede ser Hernán Guergui Más desertor de la División. En cuanto al tal Casto puede ser el que aparece en los listados españoles como Pedro Perez que se quedó voluntariamente en la URSS.
Un saludo
F. Torres.

_________________
ImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Lun Jun 11, 2012 6:09 pm 
Desconectado
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel

Registrado: Mar Nov 11, 2008 1:34 pm
Mensajes: 289
Apreciado FTORRES, agradezco tu esfuerzo, pero quiero precisarte dos cosas, el desertor Mas, no puede ser Herman Gurgui Mas, pues en el libro citado, El Missager del Fred, la hermana del autor, se entrevista y cartea con el desertor Cesar Astor, quien cita al citado Mas (primera y unica referencia), pero dejando claro que no se trataba de Hernan Gurgui Mas.
Por lo que hace a Casto Perez, a mi me constan varios desertores de apellido Perez, (Jesús Perez Sanchez, Antonio Perez, Eliseo Perez, Gabriel Perez, Pedro Perez) pero ninguno de nombre Casto.
En cualquioer caso, tú ayuda sera bien acogida.
un saludo y gracias.
Fernando Oriente Coromina
Barcelona

_________________
ImagenImagenImagen

A MALA SUERTE CORAZÓN DE HIERRO


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Lun Jun 11, 2012 6:43 pm 
Desconectado
Hauptquartier
Hauptquartier
Avatar de Usuario

Registrado: Mié Feb 20, 2008 4:33 pm
Mensajes: 3393
Ubicación: Valle de Arán
Cambiando un poco de tercio, pero siguiendo con los desertores, he encontrado esto que puede resultar interesante para algunos.

Muchas veces se ha querido exagerar el número, varios cientos cuando no miles decían, de divisionarios que se pasaron a las filas soviéticas y que aquí ya hemos demostrado que no llegó ni al centenar.

Pues bien, leyendo el libro "Desertores" no me resisto a copiar un párrafo que habla de los desertores de las Brigadas Internacionales, unidad con la que algunos han intentado comparar a la División Azul:

"Si entre los 4.100 voluntarios británicos y norteamericanos se contaron 400 desertores, esto es casi un 10 por ciento del total, habría que suponer que, de los 35.000 internacionales venidos a luchar en España, pudieron desertar alrededor de 5.000. Hay que tener en cuenta que los porcentajes de desertores en nacionalidades como la francesa pudieron superar fácilmente los de británicos y estadounidenses. Los voluntarios franceses eran los más numerosos entre los internacionales, cerca de 9.000, y también los más cercanos a su país, con el evidente estímulo que esto suponía para la deserción".

Fuente: "DESERTORES la guerra civil que nadie quiere contar" autor Pedro Corral, pág. 458-59. Editorial Debate.

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Mar Jun 12, 2012 10:56 am 
Desconectado
Feldwebel
Feldwebel

Registrado: Vie Ene 15, 2010 7:24 pm
Mensajes: 237
Pues va a ser complicado localizar al tal Casto y al tal Mas porque en los listados de prisioneros o posibles prisioneros y en los de desaparecidos (algo más de cuatrocientos) que se elaboraron no aparecen como apellido o nombre.
Podrías poner los datos del libro que mencionas quisiera poder localizarlo porque parece interesante.

_________________
ImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Mar Jun 12, 2012 11:00 am 
Desconectado
Feldwebel
Feldwebel

Registrado: Vie Ene 15, 2010 7:24 pm
Mensajes: 237
Ya he encontrado los datos del libro en el foro... El Alzheimer que hace estragos.

_________________
ImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Mié Jun 13, 2012 12:02 am 
Desconectado
Stabsfeldwebel
Stabsfeldwebel
Avatar de Usuario

Registrado: Mar Ene 24, 2012 9:41 am
Mensajes: 360
Sobreseimiento y prescripción para los desertores del "Semíramis"

FTORRES escribió:
En cuanto a lo jurídico creo que ni tan siquiera se puede hablar de sobreseimiento.


Efectivamente FTORRES, técnicamente no tenía cabida el sobreseimiento ni definitivo ni provisional, porque en principio no concurrían ninguno de los motivos de sobreseimiento que se establecían en los artículos 537 y 538 del CJM de 1890.

Pero tampoco cabía considerar como regla general a aquellas deserciones como prescritas.

El CJM tenía en su artículo 217 una regla especial de prescripción de la deserción según la cual se entendería prescrito el delito cuando el desertor hubiera cumplido la edad de 50 años o cuando hubiese contraído inutilidad física para cualquier servicio de armas o mecánico. Atendiendo a la probable corta edad de la tropa divisionaria, probablemente ninguno de aquellos desertores habría cumplido los 50 años en 1954, aunque no es descartable que alguno presentase una causa de inutilidad para todo servicio de armas o mecánico, caso en el cual el delito sí habría podido ser declarado prescrito.

Fuera de esos casos, la regulación general de la prescripción por mero transcurso del tiempo no permitía apreciar consumada ésta en 1954 para aaquellas deserciones.

Y es que, dado que en uno de los bandos penales militares dictados por el general Muñoz Grandes se dispuso que todos los delitos de deserción se considerarían como deserción cometida frente al enemigo, la pena señalada por el artículo 290 a toda deserción sería la pena de "reclusión militar perpetua a muerte".

Y atendiendo a que el CJM remitía a las reglas del Código Penal común de 1932 en materia de prescripción de los delitos, que en su artículo 116 disponía que los delitos que -como la deserción por tanto-tuvieren señalada una pena de reclusión prescribirían a los 15 años, cuando en 1954 arribó el "Semíramis" a las deserciones por las que estaban procesados los repatriados aún les faltaban dos años para prescribir.

Cabe pensar si dado que cuando volvieron a España ya había entrado en vigor el nuevo CJM de 1945, éste les podría ser aplicable, pero no fue así porque dicho Código aumentó el plazo de prescripción de los delitos, por lo que no se les pudo aplicar con carácter retroactivo por ser menos favorable.

Así que por todo ello tampoco la prescripción por tiempo les era aplicable como causa de extinción de su responsabilidad criminal, salvo que, si se les hubiere querido ayudar, bastaba retrasar la reapertura del procedimiento, para permitir con ello que se cumpliesen los quince años desde que el proceso se archivó provisionalmente y así prescribiera el delito.

¿Pudo ser éste el recurso al técnicamente se recurriese en algunos de estos casos?... desde luego habría sido una salida procesalmente fundada y políticamente airosa, pero hasta que no se localicen los procedimientos judiciales seguidos a aquellos desertores, o documentos de justicia que se refieran a ellos, no podremos tener certeza de qué se hizo... o si simplemente, procesalmente no se hizo nada.

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: Mar Ago 07, 2012 4:37 pm 
Desconectado
Grenadier
Grenadier

Registrado: Sab Abr 02, 2011 6:01 pm
Mensajes: 2
Volchov,

Creo que publicaste el 21 de noviembre de 2010 un texto con una fotografía que reproducía uno de los panfletos soviéticos para animar a la tropa de la DEV a desertar. En el texto escribías que el soldado Hernan Gurguí i Mas (mi abuelo) fue detenido en Krasny Bor. Me interesaría conocer la base documental de tu información. Próximamente tengo que volver al archivo de Ávila y buscaría exactamente tu fuente (si es que está allí, claro). Te agradecería mucho que me dieras esa información que, para nosotros, la familia, sería evidentemente muy importante.
Un saludo


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Sab Nov 10, 2012 1:40 pm 
Desconectado
Hauptquartier
Hauptquartier

Registrado: Sab Feb 02, 2008 12:14 am
Mensajes: 1726
Nuevos panfletos soviéticos destinados a la División Azul encontrados buceando por la web.

Este primero es extraordinariamente interesante porque aparecen con foto dos guripas que firmaron contra la Blau. Por cierto Daniel_Artillero, que el segundo de ellos lo tienes localizado como "JESÚS BALSA SÁINZ natural del Bilbao y capturado el 22.02.45." Al final del panfleto aparece lo que podría ser una fecha "10.3.45". Por otro lado me sorprende que se refiera a "Legion Española" a esas alturas de la guerra. ¿Sabemos algo mas sobre este guripa?

Imagen

Otros panfletos

Imagen

Imagen

Portada del periodico-mural realizado por los sovieticos dedicado a los prisioneros españoles.

Imagen

Fuente: http://soymenos.wordpress.com/2011/03/0 ... sion-azul/

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

"Dió a España triunfos y palmas, con felicísimas guerras, al Rey infinitas tierras y a Dios infinitas almas"
Lope de Vega


Última edición por Volchov1941 el Sab Nov 10, 2012 9:33 pm, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Sab Nov 10, 2012 2:45 pm 
Desconectado
Hauptquartier
Hauptquartier
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Feb 02, 2008 9:12 am
Mensajes: 15937
Yo dudo mucho que la fecha realmente se corresponda con la de la edición del panfleto ¿que sentido tendría editar un panfleto llamando a la deserción de los soldados españoles en el mes de marzo del año 1945? y ¿a quien iba realmente destinado? españoles luchando dos meses antes de que para Alemania se acabara la guerra.
Un tanto extraño. ¿no?
Un saludo.

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen
Per aspera ad astra


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto:
NotaPublicado: Sab Nov 10, 2012 5:08 pm 
Desconectado
Hauptquartier
Hauptquartier

Registrado: Sab Feb 02, 2008 12:14 am
Mensajes: 1726
Hay que confirmar la fecha de captura del 22 feb 45...
Del otro prisionero, parece que firma Enrique Llaris Fernández ¿sabemos algo de él?

_________________
ImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagenImagen

"Dió a España triunfos y palmas, con felicísimas guerras, al Rey infinitas tierras y a Dios infinitas almas"
Lope de Vega


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 219 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados


No puedes abrir nuevos temas en este Foro
No puedes responder a temas en este Foro
No puedes editar tus mensajes en este Foro
No puedes borrar tus mensajes en este Foro
No puedes enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron

Páginas Amigas

Hermandad Nacional División Azul    GALLAND BOOKS - Tu librería on-line de confianza   A.D.A.R.H - Agrupación Capitán Urbano  Hermandad de Combatientes de la División Azul de Barcelona  Wehrmachtbericht  Augusto Ferrer-Dalmau

Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España