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NotaPublicado: Dom Feb 15, 2009 1:48 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 12:14 am
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Las siguientes imagenes proceden de la web http://warrelics.eu y corresponden a trabajos de arqueologia militar en el frente del Volchov realizados por grupos rusos. Hay que señalar que los restos humanos (soldados rusos) que son encontrados son posteriormente enterrados en cementerios militares sovieticos con los máximos honores militares.

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NotaPublicado: Dom Feb 15, 2009 2:26 pm 
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Registrado: Dom Mar 30, 2008 11:19 am
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Magnífico reportaje Volchov
Al ver las fotos tengo sentimientos encontrados. Sin palabras.
A propósito, hace unos días un ruso me ofreció este casco alemán usado por un español con los colores de falange pintados. Fue encontrado también con detector en la zona del Volchov.
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NotaPublicado: Dom Feb 15, 2009 6:25 pm 
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Ubicación: Stargard.
Vaya! Es la 1ª vez que veo un casco con los colores de Falange...


Saludos.


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NotaPublicado: Dom Feb 15, 2009 7:18 pm 
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Registrado: Dom Mar 30, 2008 11:19 am
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Pues este si que no es copia, como puedes ver. Está pintado a mano. No es calca. Alguna foto donde se ve el yugo y las flechas si había visto yo antes.
Este apareció en la zona de Possad.


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NotaPublicado: Mié Abr 22, 2009 4:41 pm 
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Oberst
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Registrado: Mié Abr 08, 2009 8:05 pm
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Ubicación: Arrabales de Leningrado
Al este de Leningrado, junto a la orilla este del Neva.

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NotaPublicado: Mié Abr 22, 2009 11:43 pm 
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La arqueologia militar en Rusia esta viviendo un auge impresionante en los ultimos diez años. Las caracteristicas del terreno y sobre todo la rasputitsa (la capa superior de barro que se forma sobre el terreno en la epoca del deshielo) permiten que el estado de conservacion de los efectos recuperados sea asombroso. Existen centenares de grupos, sobre todo en la region del Volchov-San Petersburgo y en internet estan muchos de ellos. Sin embargo hay que diferenciarlos. Por un lado estan los grupos de voluntarios que se dedican a recuperar los restos de soldados rusos caídos durante la guerra, como por ejemplo el grupo Dolina (en español, el Valle) con base en Novgorod y que han participado activamente en la localizacion y exhumacion de guripas españoles. Cada año Dolina lograr recuperar los restos de una media de 2.000 soldados sovieticos, sobre todo en la zona de operaciones de la bolsa del Volchov. Son verdaderos especialistas en desactivacion de explosivos (obviamente se trata de una actividad extremadamente peligrosa) y suelen contar con el apoyo del ejercito ruso.

Por otro lado estan los "buscadores de tesoros" que armados con un detector de metales se dedican a explorar los antiguos campos de batalla para hacer negocio. Su interes se centra sobre todo en recuperar militaria de las Waffen-SS, pues saben que estas piezas alcanzan precios astronomicos en el mercado internacional. El "Santo Grial" para estos saqueadores de tumbas, el sueño de todo buscador de tesoros es encontrar un anillo de plata de las SS (Totenkopfring der SS) una pieza que puede valer muchos miles de euros.

Para estos cazadores de reliquias, que por lo general muestran muy poco respeto cuando localizan restos humanos (sobre todo si son alemanes) la arqueologia militar solo es un negocio.

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NotaPublicado: Jue Abr 23, 2009 11:02 pm 
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Registrado: Jue Abr 16, 2009 10:08 pm
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En el mundo del coleccionismo de cascos de la DEV yo creo que entre las piezas mas difíciles de autentificar están los cascos con insignias pintados a mano. Este casco en concreto será el ejemplo representativo si se tiene una evidencia solida de su descubrimiento de donde cómo y por quien.

Sabemos que fue hasta cierto grado común de que los divisionarios pintaran escudos en los cascos. No obstante también sabemos que es una práctica muy común de los falsificadores el pintar o añadir calcas a cascos de desentierro.
Por ende la autenticidad de esta p8eza queda en duda………
:wink:


Última edición por Sadurni el Lun Sep 26, 2011 6:19 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Jue Abr 23, 2009 11:05 pm 
OSCAR escribió:
Magnífico reportaje Volchov
Al ver las fotos tengo sentimientos encontrados. Sin palabras.
A propósito, hace unos días un ruso me ofreció este casco alemán usado por un español con los colores de falange pintados. Fue encontrado también con detector en la zona del Volchov.
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Jaime que opinas de este ??????

RS


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NotaPublicado: Jue Abr 23, 2009 11:23 pm 
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Registrado: Jue Abr 16, 2009 10:08 pm
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guripa250 escribió:
OSCAR escribió:
Magnífico reportaje Volchov
Al ver las fotos tengo sentimientos encontrados. Sin palabras.
A propósito, hace unos días un ruso me ofreció este casco alemán usado por un español con los colores de falange pintados. Fue encontrado también con detector en la zona del Volchov.
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Jaime que opinas de este ??????

RS



Para emitir una opinion acertada mejores fotos serian necesarias, pero por lo que aprecio esta muy dificil el autentificarlo. casco reliquia + calca pintada a nos solo si se sabe quien donde y como fue encontrado, de lo contrario es un volado

He visto varios cascos reliquias de la DEV en diferentes estado, de muy corroidos a casi intactos, y aunque es un hecho de que eran pintadas clacas a mano, sin mejores fotos y una proveniencia solida esta muy dificil .

Los truchos abundan y como siempre digo que hable la pieza y no la historia


Última edición por Sadurni el Lun Sep 26, 2011 6:21 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Sab Abr 25, 2009 8:28 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 12:14 am
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La fotografia esta sacada en el pequeño museo que la organizacion Dolina tiene en Novgorod. En el centro de la imagen podemos ver un grupo de pequeñas medallitas. Son medallas religiosas españolas de soldados caidos y recuperadas por este grupo.

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Foto: vicentetrujillo

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NotaPublicado: Dom Abr 26, 2009 8:10 am 
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Oberst
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Genial Volchov :)

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NotaPublicado: Mié Sep 15, 2010 11:53 am 
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Oberschütze
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Registrado: Jue Jun 10, 2010 3:04 pm
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Muy buenas compañeros foreros,

En relación a la arqueología militar llevada a cabo por el grupo Dolina con base en Novgorod, poco tiene que ver con la arqueología militar en su estricto significado académico.
Su tarea se basa casi exclusivamente en la exhumación de los restos humanos que se encuentran en las zonas de excavación y a su posterior identificación y sepultura con honores militares. Con esto no quiero quitarles méritos por el gran trabajo que estan llebando a cabo, todo lo contrario, lo único que quiero decir es que la arqueología béllica debería tratar otra serie de aspectos que este grupo no realiza, ya sea porqué no está en sus objetivos o por la gran cantidad de restos que se encuentran de las batallas y que dificultan demasiado la labor.

La labor a la que me refiero es que para un buen trabajo arqueológico, estrictamente hablando, es necesario identificar los restos encontrados en el mismo lugar en dónde se han escontrado, por lo cual es necesario crear una database de toda la tipología de restos que se pueden encontrar, posteriormente realizar una localización de todos los restos por medio del GPS, consiguiendo así una georeferencia exacta muy útil para posteriores estudios del lugar y posteriormente recoger todos los restos adecuadamente para una buena restauración y posterior almacenamiento.

Todo este trabajo es necesario, como ya he dicho, para futuros estudios arqueológicos de los campos de batalla, porque todos ya sabemos lo que aconteció en aquellos lugares, conociendo incluso la cronología exacta, pero es necesario esta georeferenciación para confirmar lo que sobre papel hay escrito. Realmente es un aspecto fundamental de la arqueología bélica y la arqueología en general.

El problema que existe es que los campos de batalla representan un ámbito arqueológico muy curioso, y es que son lugares dónde la presencia humana ha sido muy breve en el tiempo y es fácil que los restos se acaben perdiendo irremediablemente, ya sea por el expolio o por estudios inexactos. Es cierto que en esos lugares hay muchisima cantidad de material bélico pero no nos equivoquemos, llegará un momento en que los restos materiales que puedan confirmar lo que en los textos se dice habrán desaparecido, no en su totalidad, pero sí en gran medida.

El problema sobre la arqueología bélica es que para considerar un objeto como resto arqueológico debe tener igual o mayor edad de 100 años, por lo que los restos de los conflictos del s.XX están desprotegidos. Sólo en algunos países está prohibido el uso del detector de metales, pero sólo por el peligro de expoliar objetos arqueológicos de mayor antigüedad que los restos bélicos del s.XX, nada más.

Realmente es un tema bastante peliagudo, pero ya hay universidades, cito la de Glasgow, que es la que lleba a cabo trabajos de Arqueología Bélica de todos los tiempos, que están trabajando para regularizar esta situación.
En mi caso, como estudiante de la Licenciatura de Historia, estoy ideando la creación de un grupo de trabajo en el campo de la Arqueología Bélica junto con otros compañeros universitarios, un proyecto que queremos destinar al estudio de todo tipo de conflictos bélicos de todas las etapas de la historia. Bien cierto es que nos interesa mucho la historia bélica mundial del s.XX y creo que será nuestro punto de partida, sobretodo en el ambito de la Guerra Civil Española, dónde podemos obserbar como los campos de batalla se van abandonando y deteriorando sus restos, como en el caso de los espacios de la Batalla del Ebro, dónde puedes ver como el expolio y el paso del tiempo han dañado gravemente su conservación.
Quién sabe, quizas si este proyecto tira para adelante podremos conseguir los permisos necesarios para excavar en los terrenos donde la División Azul combatió. Este es mi gran sueño.

Saludos desde Barcelona.


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NotaPublicado: Mié Sep 15, 2010 1:29 pm 
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Generaloberst
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
Mensajes: 7609
Fotos Arqueologia militar:

http://www.taringa.net/posts/imagenes/1 ... ra--2.html

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http://www.taringa.net/posts/imagenes/1 ... uerra.html

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"Ante Dios nunca seras heroe anonimo" de la Ordenanza del Requete


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NotaPublicado: Jue Oct 14, 2010 4:07 am 
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Obergefreiter
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Registrado: Lun Feb 09, 2009 11:46 am
Mensajes: 57
Queridos amigos, sobre esto de la arqueología hay que precisar que no es posible llevar esta disciplina, con sus métodos y sus procedimientos a todos los restos de la batalla. Solamente el Voljov español son cincuenta kilómetros de frente.
El marco de la batalla de Krasny Bor ocupa también una extensión considerable. Son varios millones de hombres los que se pretenden localizar y -en su caso- exhumar para darles mejor enterramiento.

Creo, por tanto, que bastante hay con esta tarea. Hace poco leí un estudio arqueológico hecho en la Universitaria sobre la guerra civil y -sinceramente y con perdón- me costó mucho el tostón. El lenguaje y las conjeturas de los arqueólogos para sacar cuatro balas me parecieron excesivas.

Un saludo

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"Amigos, sigamos la Cruz. Y nós, si fe tuviéramos en esta señal, venceremos."Hernán Cortés
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NotaPublicado: Jue Oct 14, 2010 1:48 pm 
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Oberst
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Registrado: Jue Jun 03, 2010 9:03 am
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Todo lo que sea recuperar la memoria y los restos de unos caidos en la defensa de su patria o por sus ideales me parece digno de mención. Las fotos son impactantes, a la vez nos dan idea de lo duro de la lucha. Sirva de ejemplo el dato de los 2000 soldados recuperados en el frente de Novgorod.

Lo que también me llama la atención, es la cantidad de municiones y granadas que se ven, con el peligro que ello significa. Los espoliadores lo tienen claro (se la juegan) y los legales se juegan mucho en caso de equivocarse, por lo tanto mayor es el mérito que tienen.

Una pregunta, cuando localizan resto de soldados alemanes, o españoles, ¿qué hacen con ellos?


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