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NotaPublicado: Mié Nov 25, 2009 8:47 am 
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Registrado: Mié Jul 08, 2009 9:29 am
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Mi abuelo me cuenta que antes de cruzar a Suiza se deshizo de todo lo que le relacionaba con el ejercito. Estuvo en un campo de refugiados (aún conservo su tarjeta como internado del campo) en Suiza hasta que marcho a España en tren. Dicho tren fué atacado en Chambery y de nuevo tuvo que regresar a Suiza. Regreso a finales del 45 via Génova gracias a un salvoconducto (tambien lo poseo). Regreso a Barcelona en el Plus Ultra (barco).

Mi abuelo aún vive. Me cuenta que nunca recibio ninguna medalla por su estancia allí. Habia pensado comprarle las medallas que se mereceria aunque sean replicas para regalarselas y darle lo que le merece. ¿Alguien me podria decir cuales le pertenecerian?

Como ya escribi a Gonzalo personalmente, los distintos archivos militares españoles y el archivo militar aleman no tienen nada sobre él. Él se alisto en Alemania en 1943 dado que estaba allí desde 1941 trabajando en un campo de concentración para prisioneros rusos como ayudante de enfermería. Mi abuelo dice que por la noche un oficial de la Gestapo que le tomo cariño le proporcionaba una pistola por la noche y juntos recorrian por el alrededor del campo para que si había alguna fuga ya sabeís. Mi abuelo dice que gracias a Dios no tuvo que disparar a nadie mientras escapaba del campo, claro era civil otra cosa ya era la guerra en sí. Tras pasar por la Legión Azul decidio unirse a los demás españoles para quedar integrados en la 3 Division de Cazadores Alpinos y mas tarde en la 357. Mi abuelo me dice que estuvo a punto de alistarse en las SS y después en la organización Todt pero decidió seguir en el Heer. Así que esta es la resumida historia de mi abuelo. De todas formas tengo anotados los mejores amigos de mi abuelo en la guerra a ver si así podeis ayudarme a encontrar información sobre él.


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NotaPublicado: Mié Nov 25, 2009 12:29 pm 
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Oberstleutnant
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Registrado: Vie Feb 15, 2008 8:10 pm
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Sobre el asalto al tren en el subforo de los prisioneros ya se habló en su dia, a lo mejor leyendole a tu abuelo se acuerda de algun nombre, igualmente Pedro Portela Ovalle, Jefe Provincial de Fe-Jons y ex combatiente de la División Azul fallecido en Pontevedra escribió un articulo en su dia sobre el asalto a este tren.


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NotaPublicado: Mié Nov 25, 2009 10:08 pm 
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Generaloberst
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
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La carta por traductor.

Estimado señor o señora,
ha solicitado información sobre una persona (varias personas). A fin de responder a su consulta le necesitamos rellenar y firmar un formulario de solicitud (aplicación de uso) y un cuestionario estandarizado. Encontrará tanto encerrado junto con una hoja de información da a la visión general de las instituciones archivos de personal que tenga que desde el momento de la guerra mundial y II. Usted puede enviar el formulario de solicitud y el cuestionario por fax o correo electrónico (análisis), pero debido a razones legales es importante firmar ambos. Por lo tanto, usted no puede rellenarles en línea.
Si es posible por favor especifique en el cuestionario la información acerca de la persona que se remontan como esto puede ayudarnos en la búsqueda de nuestros registros. Si se llevará a cabo una búsqueda necesitamos tendremos información menos sobre el nombre y fecha de nacimiento.
Se concede el acceso a archivos de personal de acuerdo con el Reglamento de la ley sobre la conservación y uso de documentos de archivo federales (Ley Bundesarchiv).
Puede recibir información acerca de una persona son: 1. la persona que realiza un seguimiento en sí mismo.
2. cierre a miembros de la familia (esposa, los niños y niñas, niños grand) después de la muerte de la persona. Si la persona aún está viva él o ella tiene que de acuerdo en que puede concederse un acceso.
3. Todos los 30 años después de la muerte de una persona. Debería ser imposible determinar que el año de acceso de la muerte puede concederse 110 años después de la fecha de nacimiento.
4. En caso de la investigación científica se podrá conceder acceso antes de que expiró el 30-año-plazo de protección de la información personal.
Tenga en cuenta que en la firma de la aplicación de usuario declara que usted no se abusar de la información que reciba.
Los archivos plantea una cuota para la búsqueda de personal de archivos de acuerdo con el Reglamento de costo de archivos. Tenga en cuenta que se producirá el cargo incluso si la búsqueda no ha tenido éxito. Como norma el cargo de la búsqueda de los archivos de personal de una persona asciende a $ 15,34 a $ 30,68.
Tenga en cuenta que el archivo militar del Departamento de archivos sólo mantener el personal de archivos de la mesa de las ex fuerzas armadas. Archivos de personal de todos los otros rangos se mantienen por el Departamento de alemán (fuiste) en Berlín (alemán Departamento (fuiste), Eichborndamm 179, Berlín 13403, www.dd-wast.de). Si no está seguro de si la persona un seguimiento de qué oficial por favor, dirija su consulta al Departamento de alemán para ser.
Es importante saber que un gran número de documentos ha sido destruido en el segundo mundo de la guerra. Por lo tanto, no podría realizarse una búsqueda.
Como el archivo recibe un gran número de solicitudes, nos gustaría señalar que la respuesta a su consulta puede tomar varias semanas. Nosotros no confirman la recepción de letras o correo electrónico entrante.

Espero que le útil esta información.

Atentamente,

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NotaPublicado: Jue Nov 26, 2009 4:31 am 
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Major
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Registrado: Vie Nov 20, 2009 2:27 am
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Es una suerte que tu abuelo se encuentre entre nosotros porque así resolver personalmente, muchas de las dudas que pueden surgir sobre su historial, ya que el suyo es un caso muy particular.
Sería interesante saber como llegó a ser trabajador en Alemania. Si fue contratado desde España a través de CIPETA, y en que fechas marchó su expedición, o si provenía del exilio republicano en Francia.
Hasta ahora siempre había pensado que el personal de la División era alistado en España, es la primera vez que oigo de personal alistado en Alemania. Estaría bien saber donde, como y en que fechas se alistó, y en que unidad de la División fue encuadrado.

Sobre el asalto al tren de Chambery http://memoriablau.foros.ws/t634/el-asa ... -chambery/ .

Un saludo.


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NotaPublicado: Mié Jun 09, 2010 12:40 pm 
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Registrado: Mié Jul 08, 2009 9:29 am
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Hola a todos.
Tras estos meses en los que tanto el Archivo Militar de Avila como el Archivo Militar Alemán me han dicho que no disponen de ninguna información sobre mi abuelo, decidi regalarle unos libros para a ver si recordaba algo sobre unidades, destinos, etc. Tras regalarle los libros me comentó que estuvo en el Batallón Fantasma y mandado a Rumania encuadrado en la 3 Division de Cazadores de Montaña. Luego pasó por la Divison 357.
Tras esto y como ya comenté, se fué a Suiza.

Aquí os dejo su carnet en el campo de refugiados, un salvoconducto para regresar a Murcia y dos documentos que tienen que ver con el ataque al tren de Chambery donde iba él: Un recorte de periodico donde aparece su nombre como afectado y una carte del Ministerio de Asuntos Exteriores atribuyendole una indemnización por lo ocurrido.

Saludos


Última edición por CESAROGA el Mié Jun 09, 2010 1:07 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Mié Jun 09, 2010 1:06 pm 
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Registrado: Mié Jul 08, 2009 9:29 am
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A ver si si ve la foto
http://img408.imageshack.us/i/escanear0004es.jpg/
http://img338.imageshack.us/i/escanear0003dx.jpg/
http://img268.imageshack.us/i/escanear0002q.jpg/
http://img693.imageshack.us/i/escanear0001ol.jpg/


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NotaPublicado: Jue Jun 10, 2010 9:17 pm 
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Registrado: Vie Ene 15, 2010 7:24 pm
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Hace unas semanas le hice una larga entrevista al abuelo de César. Por esas casualidades de la vida he dado clase a una de sus nietas que además forma parte de un grupo de teatro que dirijo desde hace diez años. Yo le conocía de verlo en las representaciones pero ni se me pasó por la cabeza que pudiera haber vivido su particular gran aventura.

El abuelo de César marchó en 1942, probablemente en los grupos que salieron de Murcia, en el verano de ese año para trabajar en Alemania. Desgraciadamente no se conserva nada al respecto en la documentación del Gobierno Civil de Murcia de esos años.

En Alemania estuvo trabajando y además, como se instruyó como sanitario, estaba en servicio de 24 horas en la fábrica y zona cuando se producían bombardeos.

Se alista en Alemania para entrar en la Legión Española de Voluntarios. Por lo tanto es allí donde es necesario buscar datos, pero estos todavía no están bien localizados o han desaparecido en el Archivo Militar.

Ya le he indicado a Cesar que existe la posibilidad de que sí se conserve un expediente en el Ministerio de Asuntos Exteriores debido a las indemnizaciones de Chambery. El único problema es que puede estar todavía clasificada pues se trata de una documenación de hace menos de cincuenta años.

Un saludo a todos
Francisco Torres

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NotaPublicado: Mié Jun 16, 2010 11:59 pm 
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Registrado: Vie Nov 20, 2009 2:27 am
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Siento curiosidad por el alistamiento en Alemania a la Legión Azul. ¿Se puede aportar algún dato más al respecto?¿se canalizaba a través de la embajada o las delegaciones de Falange?¿se sabe algo del número de alistados y periodo de tiempo en que se realizó?¿También hubo alistados a la División Azul desde Alemania?

Un saludo


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NotaPublicado: Vie Jun 18, 2010 5:06 pm 
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
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Los papeles dicen que estuvo en un campo de refugiados (no de presos), que estuvo en el tren , que se le concedio una indemnizacion y que la cobro.-

Articulo del ABC , sobre el asalto al tren de Chambery.-Se desprende que todos los que iban no eran soldados del III Reich, mujeres, niños, trabajadores y diplomaticos.Oficialmente no iba nadie de la Division Azul , ya que lo que cojieron se los entregaron a los americanos. A esos campos de refugiados fueron especialistas franceses y americanos , para descubrir quienes eran civiles o soldados aunque algunos lograrian engañarlos.

http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.e ... 9/009.html

Tema abierto por Redttabby el 5 de mayo de 2009.-

http://memoriablau.foros.ws/t634/el-asa ... -chambery/

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NotaPublicado: Sab Jun 19, 2010 9:26 pm 
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El abuelo de César y sus compañeros retrocedieron desde Rumanía hasta Austria, de ahí pasaron a Suiza donde lógicamente fueron internados en uno de los campos que los países neutrales, entre ellos España, tenían organizados para ello.
El tren fue preparado para repatriar a todos los refugiados españoles que habían ido llegando o habían sido trasladados a Suiza.
Ellos no eran divisionarios sino miembros de una de las tres compañías de españoles del Ejército alemán. Pasaron depuración después de volver a Suiza tras el asalto al tren en Chanbery.
Según me contó lo que buscaban eran SS a los demás los dejaron tranquilos pues eran españoles y la embajada española hizo todas las gestiones posibles a favor de aquellos refugiados.

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NotaPublicado: Dom Sep 30, 2018 9:06 pm 
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Registrado: Mié Jul 08, 2009 9:29 am
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Buenas a todos

La verdad que no me prodigo mucho en el foro, aunque lo leo diariamente como buen aficionado a la historia militar de la Segunda Guerra Mundial (mi mujer me tacha de bibliófilo friki).

Aunque ha pasado mucho tiempo desde mi cita, no quiero dejar pasar la oportunidad y agradecer a todos por vuestra ayuda y comentarios. En especial a Francisco Torres que supo plasmar la historia de mi abuelo en su libro “Soldados de Hierro”. Espero que os haya gustado de la misma forma en que toda mi familia sentimos orgullo por mi abuelo.

Aunque al parecer no llegó nunca a formar parte de la División Azul, siento que fué uno de los miles de compatriotas que lucharon con la esperanza de mantener la civilización occidental lejos del comunismo.

Él falleció hace un par de años pero siempre estará en mi memoria.

Blas Rodríguez Durán ¡¡¡PRESENTE!!!

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NotaPublicado: Dom Sep 30, 2018 9:59 pm 
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Registrado: Jue Feb 08, 2018 8:36 am
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Hola César, existen investigadores privados avalados por el bundesarchiv que quizás pudieran realizar una búsqueda profesional con experiencia.
Suelen tener tarifas por horas de trabajo. A los que solicité información variaban entre 40 y 60€/hora. Y como mínimo 5-6 horas de trabajo.
Si le economía te lo permite y aún sigues con la ilusión de encontrar datos te aconsejaría que lo intentaras.

Un saludo.


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NotaPublicado: Sab Oct 06, 2018 4:07 am 
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Registrado: Vie Ago 10, 2018 3:39 pm
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Ubicación: EE.UU
CESAROGA escribió:
Buenas a todos

La verdad que no me prodigo mucho en el foro, aunque lo leo diariamente como buen aficionado a la historia militar de la Segunda Guerra Mundial (mi mujer me tacha de bibliófilo friki).

Aunque ha pasado mucho tiempo desde mi cita, no quiero dejar pasar la oportunidad y agradecer a todos por vuestra ayuda y comentarios. En especial a Francisco Torres que supo plasmar la historia de mi abuelo en su libro “Soldados de Hierro”. Espero que os haya gustado de la misma forma en que toda mi familia sentimos orgullo por mi abuelo.

Aunque al parecer no llegó nunca a formar parte de la División Azul, siento que fué uno de los miles de compatriotas que lucharon con la esperanza de mantener la civilización occidental lejos del comunismo.

Él falleció hace un par de años pero siempre estará en mi memoria.

Blas Rodríguez Durán ¡¡¡PRESENTE!!!



Hola César! Soy relativamente nuevo en el foro. Comentarte que me ha emocionado leer los relatos de tu abuelo. Muchas gracias por compartir su interesante historia. Yo estoy buscando algún libro sobre divisionarios de Murcia, pues aunque tu abuelo se alisto en Alemania, al ser murciano quizás en tu búsqueda encontraste algún libro sobre los alistados en Murcia, mi padre se a listo en Cartagena por lo que busco esa información.
Mi sentido pésame por su fallecimiento y mi muy sentida admiración.
Un saludo
Cristobal

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NotaPublicado: Mar Oct 09, 2018 10:02 pm 
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Registrado: Mié Jul 08, 2009 9:29 am
Mensajes: 35
Gracias Cristóbal por tus palabras.

He comprobado que hay un hilo abierto sobre los datos de tu padre y espero que finalmente sigas recabando información sobre él. Por cierto, las fotos son geniales. Como sabes, el único libro sobre murcianos de la DA es “Soldados de Hierro” y desgraciadamente no conozco ninguno más.

Yo por mi parte seguiré la búsqueda de datos sobre mi abuelo.

Saludos

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NotaPublicado: Mié Oct 10, 2018 2:48 am 
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Registrado: Vie Ago 10, 2018 3:39 pm
Mensajes: 22
Ubicación: EE.UU
Gracias Cesar!, si el libro “Soldados de Hierro” lo tengo en mi lista para adquirir, pero no estaba seguro si era específico de los divisionarios de Murcia. También le escribí a Francisco Torres por si hay oportunidad de una segunda edición y quiere usar alguna de mis fotos.
Gracias,
Cristobal

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