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NotaPublicado: Jue Mar 15, 2012 11:24 pm 
He escuchado hoy un programa de esRadio, correspondiente al pasado mes de noviembre, en el cual el historiador (?) César Vidal, contestando a una pregunta de un oyente, afirmaba que "la División Azul fue recibida en Rusia a los acordes del Himno de Riego".

Pongo en duda casi todo lo que cuenta Vidal, demasiado proclive a la fantasía, pero dando por hecho que el director de la banda de música alemana (imagino que militar) que recibió a los divisionarios se confundiera de partitura y sonara, en efecto, el himno de la II República, no sería nunca a su llegada a Rusia, sino en alguna de las estaciones en las que fueron haciendo escala antes de llegar a Grafenwöhr.

¿Me puede confirmar alguien si en efecto se produjo esta anécdota y dónde fue?


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NotaPublicado: Jue Mar 15, 2012 11:41 pm 
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Generaloberst
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
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Cuando los expedicionarios (pilotos,especialistas y tropa) DE LA PRIMERA ESCUADRILLA AZUL llegaron a la Escuela de Caza nº 1, en el aeródromo de Werneuschen, a las afueras de Berlín fueron recibidos por una orquesta militar alemana que entonó el Himno de Riego, el 27 de Julio de 1941 .

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"Ante Dios nunca seras heroe anonimo" de la Ordenanza del Requete


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NotaPublicado: Vie Mar 16, 2012 11:07 am 
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Oberfeldwebel
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Registrado: Vie Jul 15, 2011 2:03 pm
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Debía de tratarse de una orquesta militar del ejercito australiano (ji, ji, ji, ...)

Saludos

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"...morir, camarada, es sólo la ocasión de volver a empezar" (División 250, T. Salvador)


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NotaPublicado: Vie Mar 16, 2012 12:16 pm 
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Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
Mensajes: 4206
Ubicación: Paracuellos de Jarama, ESPAÑA
Esta noticia ya estaba recogida por el foro:

http://memoriablau.foros.ws/t944/el-himno-de-riego/, en dos entradas:
- En "Curiosidades"
- En artículo de Eugenio Suárez´, en "El País"

http://memoriablau.foros.ws/t5978/congr ... rsario/90/ (en "I-M-P-R-E-S-I-O-N-A-N-T-E")

http://memoriablau.foros.ws/t7671/tiene ... ura-xv/90/

Como se ve, hay más de un hecho. Y referencias no faltan en el foro (no es tan costoso buscarlas).

En fin, "del riego va a ser"...

Y visto lo visto, creo que en este caso (no digo que en otros no lo sea), lo de "fantasías", sobra.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)


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NotaPublicado: Vie Mar 16, 2012 12:50 pm 
Amenofis escribió:
Como se ve, hay más de un hecho. Y referencias no faltan en el foro (no es tan costoso buscarlas).

En fin, "del riego va a ser"...

Y visto lo visto, creo que en este caso (no digo que en otros no lo sea), lo de "fantasías", sobra.


En primer lugar, parece un acto de excesiva crueldad obligar a quien no participa en un foro de manera constante a tener que leerse todos los mensajes para no herir susceptibilidades en quienes se irritan por el hecho volver a hablar de algo de lo que ya se ha hablado con anterioridad.

En segundo lugar, tampoco parece demasiado complicado entender que lo de las fantasías tiene que ver no con que sonara el Himno de Riego, sino con que una división fuera recibida en pleno frente de guerra por una banda de música (imagino que habría cosas más importantes que hacer allí).


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NotaPublicado: Vie Mar 16, 2012 1:51 pm 
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Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
Mensajes: 4206
Ubicación: Paracuellos de Jarama, ESPAÑA
La "crueldad" de localizar las entradas y tomar los datos me ha supuesto menos de 5' (deben ser muy crueles, sí).

Y ese "entendimiento" sobre las fantasías del que Vd habla ¿no le parece un poco rebuscado?

Efectivamente, se prodiga Vd poco en el foro, pero lo suficiente para ver que un % apreciable de sus entradas suelen terminar en trifulca.

No sé a qué viene el buscar tres pies al gato, o sacar punta a comentarios bastante normales que hacen (o hacemos) otros.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)


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NotaPublicado: Vie Mar 16, 2012 3:54 pm 
Amenofis escribió:
Efectivamente, se prodiga Vd poco en el foro, pero lo suficiente para ver que un % apreciable de sus entradas suelen terminar en trifulca.


Mire, no tengo la menor intención de discutir con usted ni con nadie, pero simplemente basta con ver mis mensajes para comprobar que lo que está usted diciendo es mentira.

Gracias, en todo caso, por los 5' de su apreciable existencia que me ha dedicado. Espero que nunca más se tenga que volver a tomar semejante molestia conmigo.


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NotaPublicado: Vie Mar 16, 2012 5:38 pm 
Haya paz camaradas, la División fué recibida efectivamente a los acordes del Himno de Riego, pero no fué en el frente ruso como entiende Alarico, sino en Grafenwör, ciudad que, en línea recta, está mas cerca de la frontera española que del primer frente que ocupó la Blau, por tanto no se sale de lo normal en actos protocolarios salvo el que la "cagó" con el himno por una evidente falta de información.

Saludos


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NotaPublicado: Vie Mar 16, 2012 7:41 pm 
Es que la anormalidad, a mi modo de ver, no es tanto que toquen un himno equivocado como que les reciba una banda de música en pleno frente después de haberles hecho dar una caminata de mil kilómetros. No cuadra.

A eso me refería cuando hablaba de la fantasía de César Vidal. Pero parece que tan ingenua pregunta no ha sido bien recibida.

Lo de hacer sonar el Himno de Riego o colocar la bandera de la II República, por desconocimiento en la mayoría de las ocasiones, fue algo que se repitió con más frecuencia de la deseada hasta finales de los años 60. Selecciones o equipos deportivos españoles viajaban con una bandera española y una cinta cassette con la Marcha Real para evitar estas situaciones incómodas.

Quizá el inicidente más conocido sea el de Manolete en la plaza de toros de Méjico D.F. Inmersos, como estamos, en pleno revisionismo para acomodar la Historia a nuestra conciencia y conveniencia, algunos expertos taurinos (sector progresista) dicen que tal incidente no ocurrió nunca, puesto que en esa plaza jamás ondea bandera alguna; otros expertos, en cambio, sostienen que sí ocurrió y que Manolete se negó en efecto a hacer el paseíllo hasta ver ondear la bandera bicolor.


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NotaPublicado: Vie Mar 16, 2012 8:27 pm 
Ahí tienes una "cagadita" mas... También internacional y también por falta de información.

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/20 ... 06145.html

Mejor es no darle mas publicidad a la defecada cancioncilla.

Un saludo


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NotaPublicado: Vie Mar 16, 2012 9:15 pm 
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Registrado: Sab May 09, 2009 10:22 pm
Mensajes: 241
Pues a mi César Vidal me parece un excelente comunicador y un gran conocedor de la historia y admirador de nuestros Ejércitos.

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¡¡A España servir hasta morir!!


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NotaPublicado: Vie Mar 16, 2012 10:33 pm 
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Registrado: Jue Sep 10, 2009 5:02 pm
Mensajes: 7733
En la Monumental de Mejico, antes la plaza de "El Toreo", en una de sus muchas corridas en esa arena, se encontraban varios altos cargos de la republica exilados, por lo que en su honor presencial pusieron la bandera republicana, al ver Manolete que ondeaba la bandera de la extinta y nefasta II Republica, pidio que fuera arriada y puesta la bandera de España o no toreaba, despues de varios intentos de convencimiento , no lo lograron y la arriaron ante la actitud firme del torero. Una cosa es tener amigos cordobeses exilados, y otra aceptar su bandera.

El hecho es que le valio la Gran Cruz del Merito Civil , tambien se le concedio otra Gran Cruz por su generosidad la de Beneficiencia , por lo que su tratamiento era de Excelentisimo Senor.

Estos hechos estan recogidos por la prensa de la epoca.

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"Ante Dios nunca seras heroe anonimo" de la Ordenanza del Requete


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NotaPublicado: Sab Mar 17, 2012 12:25 am 
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Registrado: Vie Mar 11, 2011 10:14 am
Mensajes: 578
Ubicación: Aranjuez - España
Pues sí Cesar Vidal es un excelente comunicador y yo comparto algunas reflexiones con él, pero hay otras que por supuesto no comparto de ninguna de las maneras como por ejemplo el enlace que os pongo, que entre él y su colega Federico ponen como les parece a la Gloriosa División Azul y ridiculizan lo que les parece desde los divisionarios hasta el himno, escucharlo que no tiene desperdicio.

http://www.ivoox.com/breve-historia-la- ... autoplay=1

El pasado año le escuche en su programa de Es Radio, decir que el único gobierno que había sido más desastroso que el de ZP, había sido el de la falange con Franco.

A él se lenota mucho el antifalangismo y desde luego es muy pro sionista.

Saludos.

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"¡¡¡¡ Kameraden, kameraden !!!!"


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NotaPublicado: Sab Mar 17, 2012 2:39 am 
César Vidal es un excelente comunicador, un historiador muy poco riguroso (es lógico que lo sea, habida cuenta de la cantidad de libros que supuestamente escribe) y, como acertadamente Camarada, es un furibundo antifalangista y un permanente denigrador de la figura de José Antonio Primo de Rivera.

Es difícil equivocarse tanto (quiero suponer que por ignorancia o por falta de rigor) como César Vidal como cuando habla de José Antonio.


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NotaPublicado: Sab Mar 17, 2012 3:20 am 
Yo siempre he dado por cierto el incidente de Manolete en la plaza del Toreo, pero basta con hacer un barrido por Google para comprobar que hay no pocos testimonios que lo niegan. Curiosamente, todos esos testimonios coinciden en señalar que Manolete se alistó en el Ejército Nacional obligado por las circunstancias, no porque fuera afín a la causa. En fin, hay que ser fieles a la Memoria Histórica, que es lo que impera ahora.

Entre dichos testimonios está el del polémico periodista taurino Alfonso Navalón:

Citar:
Yo conté desde Pueblo la falsa versión del supuesto incidente de Manolete en Méjico, cuando dicen que se negó a torear si no quitaban la bandera de la república.

Todo aquello fue una maniobra del franquismo para convertir a Manolete en torero del Régimen, como harían luego con El Cordobés. No hubo tal incidente de la bandera sino todo lo contrario. Ese día al terminar la corrida Manolete cenó en casa de un millonario catalán. Se llamaba Dalmau y vivía en la Avenida de Insurgentes. Cenó en compañía de Indalecio Prieto y brindaron por la caída del Franquismo cuando por aquellos días retiraron sus embajadores las naciones libres. Franco tuvo la suerte de tener el apoyo de Eisenhower a cambio de cederle territorio español para las bases americanas. Manolete y el ministro republicano Prieto brindaron aquel mes de diciembre: “Nos veremos en agosto en la feria de Bilbao”. ¡Se equivocaron en más de veinte años!


Hay quien incluso afirma que lo de la bandera republicana fue una invención periodística de José María Pemán, al que no le debía de faltar condiciones de fabulador, a tenor de que parece que fue él el que, con notable falta de tino, avivó el incendio de Salamanca entre Unamuno y Millán Astray.

No hallo testimonios que prueben, como se ha dicho aquí, que a Manolete se le entregó la Gran Cruz del Mérito Civil por negarse a torear en Méjico si no retiraban la bandera republicana. Más bien me inclino a pensar que le fue concedida por haber toreado en no pocos festivales benéficos organizados por Falange Española al acabar la guerra.

Lo que está claro es que le estilo de vida que llevaba Manolete (vivía en concubinato con Lupe Sino y era adicto al alcohol y la cocaína) no cuadraba muy con lo que preconizaba el régimen. Pero de ahí a que Manolete fuera un antifranquista declarado, como ahora pretenden pintarlo, media un abismo.

Aunque se sigue insistiendo en que en la Guerra Civil española la mayoría de los toreros eran franquistas y la mayoría de los los subalternos eran frentepopulistas, el único matador que debía de tener las ideas bien claras y que obró en consecuencia fue el falangista Marcial Lalanda (a quien Agustín de Foxá haría incluso más famoso por mor del incidente con el Conde Chano que le supuso la inmediata expulsión de Italia por orden de Mussolini).

Curioso es el caso del torero navarro Saturio Torón, cuya valentía ante los astados era proverbial. Torón pertenecía a la Vieja Guardia de la Falange e, incluso, figuró como colaborador en el primer número del diario Arriba y fue jefe de la llamada "Escuadra de la muerte" (estandarte de la "Falange de la Sangre" que fue disuelta tras la expulsión de Ansaldo y la restructuración que impuso José Antonio a la Primera Línea de Madrid en 1935). Pero al empezar la guerra fue encarcelado y condenado cinco veces a muerte, pena que se le conmutaría a cambio de que aceptara combatir en el ejército frentepopulista, en concreto, en la Brigada de los Toreros que había fundado Litri II. Torón asumió su compromiso y luchó lealmente con los rojos en la Sierra de Guadarrama contra sus antiguos camaradas, llegando a ser capitán por sus méritos y heridas en el frente. Murió en combate el 1 de enero de 1937, según unas fuentes en Guadarrama y, según otras, en Somosaguas.

No menos interesante es el caso del novillero y, más tarde, subalterno sevillano Joaquín Miranda, quien se afilió a Falange por su amistad con Sancho Dávila. Fue el organizador de la CONS en Sevilla, formó parte del primer triunvirato de la Falange sevillana y sustituyó al propio Dávila como jefe territorial de Andalucía.

Por cierto, ¿se sabe si hubo algún torero alistado en la División Azul?


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