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NotaPublicado: Jue Ene 28, 2010 11:25 pm 
Gonzalo no hay duda, eran ESPAÑOLES y ademas pese a quien pese la unidad más laureada del Ejercito Español en tan poco tiempo.

Lo siento por lo que piensan lo contrario, gracias por la información de gran valia.

RS :wink:


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NotaPublicado: Mar Feb 09, 2010 8:15 pm 
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Unteroffizier
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 2:05 pm
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Yo personalmente quiero romper un lanza a favor de los soldados Italianos,y quiero recordar que la mayoría de los soldados italianos ,muchos de ellos compartieron cautiverio con soldados Españoles tuvieron un comportamiento ejemplar hacia sus ideales incluso mejor que muchos soldados Alemanas .un saludo

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NotaPublicado: Dom Feb 19, 2012 1:26 pm 
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Grenadier
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Registrado: Jue Ene 26, 2012 2:23 pm
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Soy hijo del oficial que mandaba esa sección, el alférez Maté, que no teniente, y tengo la foto donde él y sus hombres exhiben la pancarta que acaban de arrebatar a los rusos.

Voy a tratar de adjuntar esa foto.

Saludos


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NotaPublicado: Dom Feb 19, 2012 3:35 pm 
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Generaloberst
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Registrado: Mar Ene 19, 2010 3:20 pm
Mensajes: 8363
Hola compañero.
GONZALO también menciona la 5ª Cía. como la unidad que manda tu padre. (igual que en el listado de Cruces de Hierro)

En un mensaje tuyo anterior mencionas que sirvió en la 9ª y 12ª Cía. III Bón.del 262; y también en la Sección de Asalto.
Según mis conocimientos esta sección se encuadraba en la 15ª Cía.-Plana Mayor-
¿podría tratarse la 5ª Cía. de un error, siendo en realidad 15ª por haber perdido el "1" de la 15ª?
Que yo sepa la 5ª Cía. de cualquier Rgto. no encuadraba ninguna sección de asalto, y sí la 15ª

Si mi suposición es correcta, habría servido en la 9ª, 12ª y Secc. Asalto de la 15ª Cía., todas del III Bón. del Rgto de Infantería 262.

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-"A donde lleva esta carretera??"
-"A la gloria" respondió el soldado...


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NotaPublicado: Dom Feb 19, 2012 5:05 pm 
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Grenadier
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Registrado: Jue Ene 26, 2012 2:23 pm
Mensajes: 6
Gracias Parsifal,

En relación con la 5ª o la 15ª, no tengo más datos que la hoja de servicios donde no se menciona más que la 9ª y la 12ª. ¿En qué compañía estaba encuadrada la sección de asalto de los batallones? No conozco la orgánica de la DEV, pero es una buena excusa para meterme más a fondo.

En cualquier caso, ya he visto otras menciones a mi padre en el apartado de los golpes de mano, que al parecer eran una de las misiones de las secciones de asalto. Intentaré buscar por ahí cualquier referencia.

Aunque, como ya he dicho en otro mensaje, aún guardo mucho equipo, mapas, fotos e incluso su P-38, no dejó escrito ningún tipo de memorias o recuerdos sobre sus vivencias en Rusia.

Aprovechando este mensaje, os pido ayuda para colgar la foto en la que aparece la famosa pancarta arrebatada a los rusos, pues no he sido capaz de colgarla y me parece muy interesante, especialmente cuando es la primera vez que descubro algo sobre esa "batallita" que sólo había oído contar a mi padre cuando yo era un niño.

Un afectuoso saludo,

Matute


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NotaPublicado: Mar Abr 03, 2012 8:08 pm 
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Grenadier
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Registrado: Jue Ene 26, 2012 2:23 pm
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Intento adjuntar la foto de la pancarta y de los protagonistas.

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NotaPublicado: Mar Abr 03, 2012 8:43 pm 
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Oberst
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Registrado: Dom Ene 15, 2012 10:19 pm
Mensajes: 1956
Ubicación: Guadalajara - España
Una buena historia, y una magnífica imágen, gracias a los dos, GONZALO y matute.

Como comentario a la decisión del Coronel : "Genio y figura hasta la sepultura". Por esa época algunos aún creian, gracias a Dios, en el juego limpio.

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Por campos pardos y blancos regaron tierras, tiñeron nieves.
Corazones sin descanso, almas en las que nunca llueve.


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NotaPublicado: Mié Abr 04, 2012 10:40 am 
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Oberfeldwebel
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Registrado: Vie Jul 15, 2011 2:03 pm
Mensajes: 276
Hace unos día comencé a leer División 250 de Tomas Salvador, desde el principio, que por interés personal me había ido directo al excelente capitulo de Posselok y del Ishora.
Bueno, al principio del libro Tomas Salvador habla de tres cuerpos de voluntarios, a saber: los Voluntarios Italianos, las Brigadas Internacionales y la División Azul. De los primeros dice que son los grandes olvidados y es cierto, todos recordamos la leyenda que arrastran y fueron la fuerza extrnajera, dentro del bando nacional, de mayor tamaño en la Guerra Civil. También las cifras de muertos, prisioneros, .. en el frente ruso son impresionantes.

Hace poco vi el documental de la 2 extranjeros de si mismos, en los dos primeros fragmentos en youtube hablan sobre los voluntarios italianos y hay alguna entrevista.

http://www.youtube.com/watch?v=vKyDa1yxARk

Saludos

Octavio

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"...morir, camarada, es sólo la ocasión de volver a empezar" (División 250, T. Salvador)


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NotaPublicado: Mié Abr 04, 2012 12:49 pm 
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Generaloberst
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Registrado: Mié Sep 23, 2009 10:33 pm
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Ubicación: Alicante
Pues si, hay que romper una lanza a favor de los italianos, que en la II GM lo hicieron mucho mejor que otros paises que, sin embargo, se las dan de heroicos.
Veamos Francia:
1) Junio de 1940: se rinde ante los alemanes.
2) Junio de 1941: los farnceses de Siria y Libano se rinden ante los británicos.
3) Marzo de 1942. Los franceses de Madagascar se rinden ante los británicos.
4) Noviembre de 1942. Los franceses de Marruecos y Argelia se rinden ante los norteamericanos.
5) Misma fecha, los alemanes ocupan la Francia no Ocupada o Francia de Vichy y los franceses tampoco ofrecen ni un gesto simbolico de resistencia.
6) Marzo 1945. Los franceses de Vietnam se rinden ante los japoneses.
TODO UN RECORD.
¿La Francia Libre de De Gaulle? Prmer combate que libran los gaullistas contra los alemanes: Bir Hakeim, verano de 1942: dos años enteritos después de la rendición de junio de 1940. Y fue poco mas que una refriega.
¿La resistencia? Mejor ni hablar. No hay mito mayor en la II GM
¿La colaboracion francesa en la campaña de 1944-45 contra Alemania? En esos años un país como RUMANIA, que había cambiado de campo en agosto de 1944, TENIA MAS SOLDADOS LUCHANDO CONTRA ALEMANIA QUE FRANCIA.
Y sin embargo a Francia se le da status de uno de los cinco Grandes en la ONU (junto a EE UU, URSS, China y Gran Bretaña) y hasta un asiento permanente en el Consejo de Seguridad.

POR COMPARACIÓN LOS ITALIANOS LO HICIERON INFINITAMENTE MEJOR, Y SIN EMBARGO SE LES TRATA DE MANERA BURLESCA.
LO HARIAN MEJOR O PEOR, pero en la II GM LUCHARON , lo que no se puede decir de los franceses.

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Con mi canción la gloria va, que en Rusia están los camaradas de mi División... ...


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NotaPublicado: Mié Abr 04, 2012 1:15 pm 
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Registrado: Sab Dic 27, 2008 10:55 am
Mensajes: 4206
Ubicación: Paracuellos de Jarama, ESPAÑA
Yo también quiero romper una lanza a favor de los italianos. A lo largo de la historia han dado muchos ejemplos de valor y heroísmo.

Lo de la guerra de España se debió, principalmente, a errores garrafales de su Estado Mayor-

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)


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NotaPublicado: Mié Abr 04, 2012 2:36 pm 
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Feldwebel
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Registrado: Lun Dic 13, 2010 3:58 pm
Mensajes: 246
Pues romper todas las lanzas que queráis en favor de los italianos, pero vamos, siendo una de las grandes potencias militares de Europa en aquella época, su papel fue el que fue. La mala fama se la ganaron ellos solos.
¿Respeto hacia los soldados individualmente hablando? Por mi parte todo el que se merece un combatiente y una persona. Acciones aisladas hubo muchas que no vamos a mencionar aquí donde dieron en efecto la cara.
Pero... ¿Respeto como potencia militar que se iba a comer el mundo y que salió escaldada de todos los frentes en que luchó, siendo un lastre para Alemania? Ninguno.

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SALUDOS


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NotaPublicado: Mié Abr 04, 2012 6:48 pm 
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Registrado: Vie Jul 15, 2011 2:03 pm
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Se me había olvidado indicar la fuente de mi comentario. En el libro "Atlas Ilustrado de la División Azul" figuran las cifras a que hacia mención sobre caidos y prisioneros en el frente del este de soldados italianos.

Saludos

Octavio

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"...morir, camarada, es sólo la ocasión de volver a empezar" (División 250, T. Salvador)


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NotaPublicado: Mié Abr 04, 2012 10:37 pm 
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Registrado: Vie Jul 15, 2011 2:03 pm
Mensajes: 276
Desde casa y con el libro de Carlos en la mano:

Prisioneros: 48.957.

De estos:

Fallecidos: 27.683.
Liberados: 21.096.
Quedaban en enero de 1949: 20.

(pag. 237, LOS PRISIONEROS ESPAÑOLES: UNA COMPARACION)

Saludos

Octavio

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"...morir, camarada, es sólo la ocasión de volver a empezar" (División 250, T. Salvador)


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NotaPublicado: Dom Jun 03, 2012 12:19 pm 
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Oberst
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Registrado: Mar Sep 20, 2011 5:06 pm
Mensajes: 1316
Hola a todos,
Gracias a la foto del compañero Matute pude hacer este boceto del hecho.

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NotaPublicado: Lun Jun 04, 2012 8:09 pm 
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Stabsfeldwebel
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Registrado: Mar Ene 24, 2012 9:41 am
Mensajes: 359
¡Buen cómic! Javier Sturmpioniere. Imagino el tiempo que le has dedicado, y no sólo dibujando sino también antes y durante la ejecución, concibiéndolos y adaptándolos a nuevas ideas...

Magnífica la expresión reflexiva del Coronel mientras examina la pancarta.

Tu idea sobre dibujar un cómic sobre Krasny Bor y de la que hablaste en otro hilo es muy buena, aunque es un trabajo tan exigente que el tiempo a emplear es algo inherente y que por tanto, como "va de suyo", no debe disuadirte. Fíjate en Uderzo, cada vez tarda más en sacar la nueva aventura de Astèrix, y eso que dirige a un equipo.

Lo dicho. No soy ningún crítico de opinión valiosa, pero me ha gustado mucho.

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