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NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 12:10 pm 
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Registrado: Dom Ene 15, 2012 10:19 pm
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Una nueva fotografía a debate: Identificando al unteroffizier. El sargento de las fotos de arriba y el del centro de abajo son el mismo, Moreno Zea ¿Podemos decir que hay un parecido razonable con las otras dos?

1ª Parte: en la que se ve a Moreno Zea.

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Por campos pardos y blancos regaron tierras, tiñeron nieves.
Corazones sin descanso, almas en las que nunca llueve.


Última edición por delaiglesiahernandez el Mar Oct 15, 2013 7:54 pm, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 1:39 pm 
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En las fotos de arriba es Moreno Zea...los de abajo el de la izquierda no se parece,y el de la derecha tiene un aire,pero no aseguraria que sea el mismo...


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NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 7:12 pm 
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Yo creo que son la misma persona en todas las fotos.

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“Las guerras no acaban hasta que no se entierra el último de los caídos”.


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NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 8:03 pm 
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Registrado: Dom Ene 15, 2012 10:19 pm
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2ª Parte:

En la misma fotografía que corresponde a la visita de Moscardó al regimiento 269, puede verse a éste en segunda línea hablando con otro suboficial del mismo regimiento que Moreno Zea, solo que de la 3ª Cía en lugar de la 15 Cía y se trata de Luis Nieto. La la misma escena la podemos presenciar en la famosa foto en que se les ve a los dos juntos, Nieto y Moscardó, con Muñoz Grandes detrás de ellos.


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Las dos fotos están tomadas el mismo día y casi en el mismo minuto.

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Por campos pardos y blancos regaron tierras, tiñeron nieves.
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NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 10:31 pm 
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Registrado: Mar Ene 24, 2012 9:41 am
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La fotografía color sepia de la derecha la extraje del album fotográfico del Alférez Odriozola, por lo que lógicamente representará a miembros de su Unidad, que era el 263/I/4ª.

Si Moreno Zea estaba destinado en el 269, probablemente no sean la misma persona.

El de la izquierda es que no me parece el mismo.

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NotaPublicado: Mar Oct 15, 2013 10:51 pm 
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Registrado: Dom Ene 15, 2012 10:19 pm
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Efectivamente auditor, la foto del casco de la derecha, bajo la fotografía en color es de un sargento de la 4ª del 263 buen ojo o buena memoria.

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Por campos pardos y blancos regaron tierras, tiñeron nieves.
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NotaPublicado: Jue Ene 02, 2014 12:52 pm 
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Registrado: Dom Ene 15, 2012 10:19 pm
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LARGA MARCHA.

Estos días, visitando la página que dirige Luis Valiente, HOMENAJE NACIONAL A LA DIVISIÓN AZUL, uno de los asiduos, Romualdo López Ruíz, planteó una pregunta sobre si alguien conocía el lugar donde se había realizado una fotografía correspondiente a la División Azul marchando.

En esa página donde junto a grandes entusiastas de la Blaue que reciben cada entrada con grandes exclamaciones de júbilo, glorias, y honores a la gesta de los divisionarios, se encuentran también encuadrados un buen grupo de estudiosos del tema. No puede considerarse una página de fondo histórico, de investigación, de estudio o de información al estilo de memoriablau, pero también en ella aparecen con relativa frecuencia primicias interesantes y sobre todo, por la enorme flexibilidad proporcionada por Facebook, es un campo inmejorable para que en cuestión de poco tiempo se desarrolle sobre cualquier tema una gran tormenta de ideas que, indiscutiblemente, para los estudiosos de la División Azul, supone abrir nuevos campos de investigación.

Ejemplo:
Sobre la imagen tratada, junto a las alabanzas de los entusiastas comenzaron a aparecer varias entradas de ideas aportadas por distintos miembros:

-Las banderas: Aún aparecían guiones o banderas particulares junto a la enseña nacional.
-Las botas: aún la infantería llevaba botas cortas borceguíes.
-El equipo no era el pesado sino el reducido sin llegar a ser el la bolsa de paseo.
-Estaban pasando por un control de entrada y no por una frontera.
-A la izquierda de la fotografía se notaba un gran desnivel y a la derecha una colina con un edificio notable. Al fondo otro edificio notable con una cúpula.

En un momento de la tormenta de ideas, Teodoro Castells introdujo dos fotografías en las que dos edificios de la ciudad de Grodno parecían idénticos a los dos notables de la fotografía a estudiar. IDEA CLAVE.

Esto me movió a la búsqueda del lugar exacto en que se realizó la fotografía y que expongo a continuación:

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Fotografía planteada por Romualdo López Ruíz.


ESTUDIO:

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Edificios notables, a la izquierda el gran desnivel.

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identificación de los edificios por Teodoro Castells.

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NotaPublicado: Jue Ene 02, 2014 2:37 pm 
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Una joya.
Sobre todo la cúpula que se observa a la izquierda de la fotografía, tanto en la última que entran los divisionarios, como en la siguiente, no dejan dudas acerca de su identificación.

Gracias delaiglesiahernandez por compartirlo con todos nosotros.

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"Aquí la más principal hazaña es obedecer, y el modo cómo ha de ser es ni pedir ni rehusar."----Pedro Calderón de la Barca, soldado de Infantería Española.


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NotaPublicado: Jue Ene 02, 2014 4:30 pm 
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delaiglesiahernandez, magnífico estudio de la fotografía de Grodno, que buena idea para un tema tipo "after the battle", con fotos de la Blau y su ubicación actual, los que habéis viajado a esos lugares históricos, ya teneis un buen fondo para empezar...ahí queda la idea.

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"A riesgo de mil males y mil muertes"


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NotaPublicado: Jue Ene 02, 2014 5:12 pm 
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El equipo personal pesado era la valija de viaje de los divisionarios, en ella iban todas sus pertenencias del Heer que no las provenientes de España que quedaban en la Jefatura de Servicios de la División.

......"Desde la puerta del campamento hasta la estación, desfilamos alegres entonando nuestras canciones, las españolas, mientras todos aquellos que se cruzaban con nosotros nos saludaban con los brazos en alto o pañuelos al aire. Aunque los sacos de vestuario ya habían salido por delante en camiones, íbamos cargados con el fusil o el subfusil ametrallador, el casco, la careta antigás, la manta y la mochila grande que pesaba cerca de veintidós kilos y en la que podía encontrarse el lote individual que nos habían dado, como varias mudas y calcetines, el hornillo, el cubierto de campaña, la marmita, el servicio de limpieza del arma, la cantimplora, un palo macho y hembra y una estaca de madera para montar la tienda de campaña, el triángulo de lona individual de la tienda de campaña que servía también de prenda de lluvia del tipo poncho al introducir la cabeza por la apertura de la ventanilla, una maquinilla de afeitar, jabón, peine, una cajita con aguja e hilo para coser, un paquetito con tres condones Vulkan, un pequeño botiquín con apósitos, y desinfectantes; además de varios cuadernos y libritos como el diccionario de frases alemanas, el devocionario del soldado, y el de canciones religiosas".....(del diario de guerra de un divisionario)

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Última edición por delaiglesiahernandez el Jue Ene 02, 2014 5:41 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Jue Ene 02, 2014 5:49 pm 
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delaiglesiahernandez escribió:
El equipo personal pesado era la valija de viaje de los divisionarios, en ella iban todas sus pertenencias del Heer que no las provenientes de España que quedaban en la Jefatura de Servicios de la División.

......"Desde la puerta del campamento hasta la estación, desfilamos alegres entonando nuestras canciones, las españolas, mientras todos aquellos que se cruzaban con nosotros nos saludaban con los brazos en alto o pañuelos al aire. Aunque los sacos de vestuario ya habían salido por delante en camiones, íbamos cargados con el fusil o el subfusil ametrallador, el casco, la careta antigás, la manta y la mochila grande que pesaba cerca de veintidós kilos y en la que podía encontrarse el lote individual que nos habían dado, como varias mudas y calcetines, el hornillo, el cubierto de campaña, la marmita, el servicio de limpieza del arma, la cantimplora, un palo macho y hembra y una estaca de madera para montar la tienda de campaña, el triángulo de lona individual de la tienda de campaña que servía también de prenda de lluvia del tipo poncho al introducir la cabeza por la apertura de la ventanilla, una maquinilla de afeitar, jabón, peine, una cajita con aguja e hilo para coser, un paquetito con tres condones Vulkan, un pequeño botiquín con apósitos, y desinfectantes; además de varios cuadernos y libritos como el diccionario de frases alemanas, el devocionario del soldado, y el de canciones religiosas".....(del diario de guerra de un divisionario)


Si nos fijamos en la foto, eso no es lo que transportan los divisionarios en la marcha. Mucho se habla del equipo de combate y el de marcha y me parece bien que el tema sirva de base para comenzar un estudio sobre el asunto bajo las siguientes premisas:

-equipo completo.
-equipo de marcha.
-equipo ligero.
-equipo de combate.
-equipo de diario.

De qué pudiera constar cada uno independientemente de que cada divisionario llevase lo que le saliese del alma. Arma o no arma, antigás o no, casco o no casco, mochila grande o no, mochila pequeña o no, bolsa de documentos o no, bolsa de pan o no, bolsa personal o no.

Una buena intervención y un buen reto.

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NotaPublicado: Jue Ene 02, 2014 6:12 pm 
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Y yo también disiento pero respeto tus conclusiones

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NotaPublicado: Jue Ene 02, 2014 7:45 pm 
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En efecto,es Grodno y los divisionarios van por el puente viejo...

Pepe...FENÓMENO!!! :D


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NotaPublicado: Vie Ene 03, 2014 1:15 pm 
Bueno, ya aclarada la fotografia anterior y que perfécamente ha sido identificada, procedo a colocar una foto para que entre todos intentemos identificar a dos divisionarios.
En la foto, el único que por lo menos yo reconozco a la perfección y por ser el propietario de la foto es el Capitan Angel Muñoz Muñoz, marcado con un círculo azul.
No hay fecha de la fotografía, y perfectamente podría ser cualquier de los dos frentes que estuvo la Blau, ya que el Cap. Muñoz actuó en ambos.
Buscando posibilidades de quienes son, tengo unas pequeñas posibilidades (aunque soy un desastre en el tema de la uniformidad).
Por un lado, el divisionario marcado con círculo verde, por lo menos a mí, le da un aire al Capitán Jesús Maria Andújar Espino.
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El otro divisionario, con círculo rojo, me da un aire al Capitán Antonio Ibañez Freire.
Venga, os animo a que intentemos ponerle nombre a los divisionarios.

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Última edición por Depuentegenil el Vie Ene 03, 2014 4:22 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Vie Ene 03, 2014 3:10 pm 
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yo solo veo un circulo verde y no dos...sin embargo distingo uno azul y uno rojo, perdón, colorado.

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