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NotaPublicado: Jue Ene 02, 2014 5:00 pm 
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No solo podría ser... ¡¡¡ES!!!

Buen trabajo de investigación delaiglesiahernandez.

Felíz Año Nuevo.

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"Nuestro sitio está fuera, bajo la noche clara, arma al brazo y en lo alto las estrellas."


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El equipo personal pesado era la valija de viaje de los divisionarios, en ella iban todas sus pertenencias del Heer que no las provenientes de España que quedaban en la Jefatura de Servicios de la División.

......"Desde la puerta del campamento hasta la estación, desfilamos alegres entonando nuestras canciones, las españolas, mientras todos aquellos que se cruzaban con nosotros nos saludaban con los brazos en alto o pañuelos al aire. Aunque los sacos de vestuario ya habían salido por delante en camiones, íbamos cargados con el fusil o el subfusil ametrallador, el casco, la careta antigás, la manta y la mochila grande que pesaba cerca de veintidós kilos y en la que podía encontrarse el lote individual que nos habían dado, como varias mudas y calcetines, el hornillo, el cubierto de campaña, la marmita, el servicio de limpieza del arma, la cantimplora, un palo macho y hembra y una estaca de madera para montar la tienda de campaña, el triángulo de lona individual de la tienda de campaña que servía también de prenda de lluvia del tipo poncho al introducir la cabeza por la apertura de la ventanilla, una maquinilla de afeitar, jabón, peine, una cajita con aguja e hilo para coser, un paquetito con tres condones Vulkan, un pequeño botiquín con apósitos, y desinfectantes; además de varios cuadernos y libritos como el diccionario de frases alemanas, el devocionario del soldado, y el de canciones religiosas".....(del diario de guerra de un divisionario)

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Por campos pardos y blancos regaron tierras, tiñeron nieves.
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Última edición por delaiglesiahernandez el Jue Ene 02, 2014 5:41 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Jue Ene 02, 2014 5:20 pm 
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delaiglesiahernandez escribió:
El equipo personal pesado era la valija de viaje de los divisionarios, en ella iban todas sus pertenencias del Heer que no las provenientes de España que quedaban en la Jefatura de Servicios de la División.


Me dejo llevar por la curiosidad, que no por otra cosa ante este comentario:

delaiglesiahernandez escribió:
-El equipo no era el pesado sino el reducido sin llegar a ser el la bolsa de paseo.


¿Que objetos o elementos componían la valija de viaje de los divisionarios o equipo pesado? que según parece podrían llevarse en algunas marchas.

¿Hay alguna foto donde alguna unidad en marcha de la Wermacht donde vayan con esa valija de viaje o equipo pesado en su aproximación al frente? para diferenciarla de la equipación que se nos muestra en la fotografía.

Esa apreciación hecha me deja con la duda ya que me apasiona el tema de la uniformidad y es la primera vez que tengo noticias de esto del equipo pesado. Ya que no me imagino a los infantes llevando más peso que el que lleven a sus espaldas en la fotografía.

Y a lo mejor es porque me pierdo con las ideas aportadas, por parte de alguno, que se han hecho para revelar algún dato sobre la fotografía.

Gracias y un abrazo.

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Última edición por GONZALO el Jue Ene 02, 2014 5:50 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Jue Ene 02, 2014 5:49 pm 
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delaiglesiahernandez escribió:
El equipo personal pesado era la valija de viaje de los divisionarios, en ella iban todas sus pertenencias del Heer que no las provenientes de España que quedaban en la Jefatura de Servicios de la División.

......"Desde la puerta del campamento hasta la estación, desfilamos alegres entonando nuestras canciones, las españolas, mientras todos aquellos que se cruzaban con nosotros nos saludaban con los brazos en alto o pañuelos al aire. Aunque los sacos de vestuario ya habían salido por delante en camiones, íbamos cargados con el fusil o el subfusil ametrallador, el casco, la careta antigás, la manta y la mochila grande que pesaba cerca de veintidós kilos y en la que podía encontrarse el lote individual que nos habían dado, como varias mudas y calcetines, el hornillo, el cubierto de campaña, la marmita, el servicio de limpieza del arma, la cantimplora, un palo macho y hembra y una estaca de madera para montar la tienda de campaña, el triángulo de lona individual de la tienda de campaña que servía también de prenda de lluvia del tipo poncho al introducir la cabeza por la apertura de la ventanilla, una maquinilla de afeitar, jabón, peine, una cajita con aguja e hilo para coser, un paquetito con tres condones Vulkan, un pequeño botiquín con apósitos, y desinfectantes; además de varios cuadernos y libritos como el diccionario de frases alemanas, el devocionario del soldado, y el de canciones religiosas".....(del diario de guerra de un divisionario)


Si nos fijamos en la foto, eso no es lo que transportan los divisionarios en la marcha. Mucho se habla del equipo de combate y el de marcha y me parece bien que el tema sirva de base para comenzar un estudio sobre el asunto bajo las siguientes premisas:

-equipo completo.
-equipo de marcha.
-equipo ligero.
-equipo de combate.
-equipo de diario.

De qué pudiera constar cada uno independientemente de que cada divisionario llevase lo que le saliese del alma. Arma o no arma, antigás o no, casco o no casco, mochila grande o no, mochila pequeña o no, bolsa de documentos o no, bolsa de pan o no, bolsa personal o no.

Una buena intervención y un buen reto.

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NotaPublicado: Jue Ene 02, 2014 6:00 pm 
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Pues discrepo contigo ya que para mí exceptuando la mochila (rucksack) el resto de los elementos podían ser transportados por los guripas de la fotografía en sus arneses o trinchas (traggestell), sin mencionar la bolsa de costado o panera (brotbeutel).

Por eso no alcanzo a creer que alguno de los objetos que se citan no fuese trasportado por los guripas de la fotografía, e incluso algunos como las armas, bote de mascara antigas, marmita, poncho o triangulo etc se aprecian claramente. Sin mencionar las menudeces como los preservativos y otros objetos que podía ser transportados en cualquier sitio

Ya tengo el segundo capitulo basado en lo de las Banderas :wink:

Un saludo y a seguir sacando conclusiones.

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Última edición por GONZALO el Jue Ene 02, 2014 6:14 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Jue Ene 02, 2014 6:12 pm 
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Y yo también disiento pero respeto tus conclusiones

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NotaPublicado: Jue Ene 02, 2014 6:24 pm 
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Pues en base a lo expuesto considero que los guripas llevan el equipo que se ha dado en denominar "pesado", sin mirar a nadie, y no "reducido" como se comenta.

Un saludo.

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NotaPublicado: Jue Ene 02, 2014 7:45 pm 
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En efecto,es Grodno y los divisionarios van por el puente viejo...

Pepe...FENÓMENO!!! :D

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"No hay en el mundo tierra que no tenga tumba española...
"Doctísimo español,elegantísimo poeta,valiente y famoso soldado en muerte y en vida" Quevedo a Francisco de Aldana,"El Dívino"


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NotaPublicado: Vie Ene 03, 2014 1:15 pm 
Bueno, ya aclarada la fotografia anterior y que perfécamente ha sido identificada, procedo a colocar una foto para que entre todos intentemos identificar a dos divisionarios.
En la foto, el único que por lo menos yo reconozco a la perfección y por ser el propietario de la foto es el Capitan Angel Muñoz Muñoz, marcado con un círculo azul.
No hay fecha de la fotografía, y perfectamente podría ser cualquier de los dos frentes que estuvo la Blau, ya que el Cap. Muñoz actuó en ambos.
Buscando posibilidades de quienes son, tengo unas pequeñas posibilidades (aunque soy un desastre en el tema de la uniformidad).
Por un lado, el divisionario marcado con círculo verde, por lo menos a mí, le da un aire al Capitán Jesús Maria Andújar Espino.
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El otro divisionario, con círculo rojo, me da un aire al Capitán Antonio Ibañez Freire.
Venga, os animo a que intentemos ponerle nombre a los divisionarios.

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Última edición por Depuentegenil el Vie Ene 03, 2014 4:22 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Vie Ene 03, 2014 3:10 pm 
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yo solo veo un circulo verde y no dos...sin embargo distingo uno azul y uno rojo, perdón, colorado.

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NotaPublicado: Vie Ene 03, 2014 3:29 pm 
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Yo me miraría lo del daltonismo depuentegenil. :lol: :lol: :lol:

Un saludo.

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 Asunto: analizando
NotaPublicado: Vie Ene 03, 2014 4:24 pm 
Ya he editado el texto anterior y corregido el nombre.
Es que me teneis estresado leches :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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NotaPublicado: Vie Ene 03, 2014 5:07 pm 
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Para mi ninguno es Antonio Ibañez Freire, al que conoci personalmente con catorce años, siendo Teniente Coronel y Gobernador Civil de Santander en 1960/61.

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"Ante Dios nunca seras heroe anonimo" de la Ordenanza del Requete


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NotaPublicado: Dom Ene 05, 2014 3:59 pm 
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He encontrado estas dos fotos de un entierro, en alguna localidad española.

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por los que estan, ha debido de ser un personaje posiblemente relacionado con la Division Azul , pues a mi criterio identifico a los dos primeros portadores como al Coronel laureado individual Teodoro Palacios Cueto y al Teniente General laureado individual y MMI Mariano Gomez de Zamalloa y Quirce.

Falta identificar la localidad, el difunto y al otro militar MMI que lleva fajin de General y una Cruz de Hierro de 1ª Clase.

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NotaPublicado: Dom Ene 05, 2014 6:04 pm 
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A ver si es este el convento de San Blas de Lerma:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... Blas_1.jpg

Un saludo.

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