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NotaPublicado: Mié Ene 13, 2016 10:33 am 
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Hauptmann
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Registrado: Mié Abr 28, 2010 2:31 pm
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Yo la vi en su momento y la tengo en mi "dvdteca" o cómo se diga. La verdad es que en su día no me pareció una gran película, aunque tiene cosas buenas y, algo es algo, no trata a los Divisionarios como "malos malísimos". Lo que sí creo que es importante es que, al menos, puede servir para que la juventud tenga al menos "noticias" de que existieron unos españoles luchando por sus ideales en el frente del este. Y puede servir de punto de partida para que algunos muestren interés por conocer más cosas sobre aquellos soldados y sobre su verdadera historia.

Es tan escasa la atención mediática que se suele dar a la División (y casi siempre negativa) que al menos esta película puede servir para que algunos sepan que la División Azul existió.

Algo es algo.

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NotaPublicado: Lun Ene 18, 2016 9:22 am 
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General der Infanterie
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mancabo71 escribió:
... y, algo es algo, no trata a los Divisionarios como "malos malísimos".

No opino igual. Aparece un personaje falangista de instintos criminales (¡qué casualidad!), conforme a los arquetipos de los "antifas". Estoy de acuerdo contigo en que no es una mala película, pero sus mensajes subliminales en contra la Blau siguen presentes, de alguna manera.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)


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NotaPublicado: Lun Ene 18, 2016 10:19 am 
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Hauptmann
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Registrado: Mié Abr 28, 2010 2:31 pm
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Aprovechando la ocasión, volví a verla este fin de semana y he de decir que mi comentario anterior se me quedó demasiado corto o "buenista".

Parto de la base de que en este País tal vez esto sea lo mejor que nos podamos esperar, dado el predominio del pensamiento único dominante.

Sigue sin parecerme una gran película. Y viéndola con ojos más críticos sí doy la razón a Amenofis y Gonzalo en cuanto a los "mensajes subliminales" que contiene. Lo que sí creo destacable es que podría haber sido mucho peor, porque, no nos engañemos, poco respeto histórico podremos encontrarnos hoy en día por lo que la División Azul significó y fue. Y menos aún en un mundo como el del cine de este País, que ya sabemos todo de qué pie cojea.

Sí me parece entretenida, para un público que no busque nada más profundo. Pero en esta segunda visión la película en mi opinión ha empeorado.

Tal vez lo que ocurre es que la falta de oportunidades de ver reflejada en la pantalla la epopeya de la División me haga ser en ocasiones más indulgente de lo debido o, tal vez, eso de "ladran, luego cabalgamos" es un clavo al que cogerse..., no sé. Yo sólo espero que la película pueda, aunque sea mínimamente, tentar la curiosidad de algún joven que poco a poco pueda decidirse a conocer más sobre la División.

Lo digo por experiencia propia..., a veces una visión periférica o distorsionada te lleva a ampliar horizontes y querer saber más cosas y, por suerte, la fantástica bibliografía de la que disponemos, puede servir para dar a conocer la verdad.

La pena es que no tengamos de nuestra parte a algún productor cinematográfico con el coraje que sí muestran en cambio muchos editores. En fin. Perdón por el rollo. Y un saludo a todos.

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NotaPublicado: Lun Ene 18, 2016 4:34 pm 
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Bueno, esta vez siento discrepar con la mayoría. Yo parto de la base que se trata de una película sobre un libro/novela totalmente ficticia. Así es como me la tomo yo. Si queremos buscar lo que todos desgraciadamente sabemos pues lo encontramos.
Que aparecen esvásticas y esas cosas? normal y lógico creo yo. Que la gente que lo vea quiera o no relacionarlo directamente con el nazismo? pues bueno, allá cada uno. Esa era la intención del director? pues ni idea. En el debate posterior se dice una obviedad muy elocuente: y si Alemania hubiese ganado la guerra? todos sabemos la respuesta y a nadie a día de hoy le escandalizaría una esvástica (hablo como historiador al que no le importa ni extraña de hablar de cualquier tema).
Qué en el debate posterior se deja caer la idea que ya sabemos todos sobre las motivaciones? pues sí. Cayetana Guillén Cuervo al principio deja bien clara la voluntariedad de los divisionarios aunque luego se vuelve a los tópicos.
En lo que sí estoy con vosotros por ejemplo es cuando aparecen después imágenes de desertores. Como siempre digo: coger unos muy pocos casos (que los hubo) y tratar de hacerlos extensibles a gran parte de la División Azul es cometer un error histórico grave. Ahí sí veo un marcado interés.

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NotaPublicado: Mar Ene 19, 2016 11:36 am 
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Registrado: Jue Abr 30, 2015 4:44 pm
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Ahora ya te he entendido mejor GONZALO. Sin embargo, una película busca ser vista y vender; entras en cualquier librería y en la sección de Historia más de la mitad tienen en portada una esvástica bien grande... es lo que vende y se nota. Muchos se escandalizan por estos temas pero se siguen comprando... algo tendrán. Quiero quedarme con los símbolos de Falange que se ven, y mucho, por ejemplo en las sacas de cartas, o la relación con los alemanes o con la población rusa.
Lo último que dices estoy 100% de acuerdo pero pienso que eso ya es problema de cada uno. Yo lo tomo como lo que es: una ficción y si alguien se queda sólo con lo que ve en la película pues reduce a un 1% su conocimiento sobre la División Azul. Luego ya cada uno tiene o debe que seguir profundizando y luego hacerse su propio juicio pero ya se sabe... esto es España.

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NotaPublicado: Mar Ene 19, 2016 1:12 pm 
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Para los que estén interesados en volver a verla, podéis hacerlo en la web de TVE en este enlace:
http://www.rtve.es/alacarta/videos/vers ... e/3447079/

Después de su emisión, hicieron un pequeño coloquio con el autor de la novela, el director de la película y el actor principal.
Igualmente, podéis verlo aquí:
http://www.rtve.es/alacarta/videos/vers ... o/3447078/

Saludos,
gasgasec300

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NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 12:35 pm 
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Bueno, sobre la película ya hemos opinado varios y ahí lo dejo. Pero acabo de ver el coloquio (en el enlace que nos ha dejado gasgasec300) y aquí sí que tengo que decir que, lamentablemente, volvemos a lo de casi siempre.

Aparte de algunos datos como lo de que "ruleta rusa" era un pasatiempo habitual (algo que sinceramente, desconozco por completo) o alguna anécdota sobre lo bien que se lo pasaban nuestros guripas orinando en la nieve para formar cuadros abstractos..., lo cierto es que el sesgo del coloquio ha sido claramente negativo.

No aporta nada nuevo, claro está, son los mismos tópicos de siempre:

- Voluntarios algunos, pero muchos otros a lavar su pasado.
- Muchos se pasaron al enemigo, por supuesto sin dar ni una cifra.
- El ya conocido fragmente de entrevista en el que Luis Ciges y Berlanga nos dejan claro que fueron a lavar su pasado y el de su familia.
- El comentario del protagonista de que la División Azul no es algo de lo que sentirse orgullosos porque fueron a luchar junto al Nazismo, que es la representación del mal en la historia.
- Para un libro que mencionan..., se aceptan apuestas...., Sí. El de Reverte.

En fin, el coloquio sí que me ha decepcionado sobremanera, porque no cabe duda de que hoy en día la televisión es un medio de opinión de masas y nuevamente se ha distorsionado la realidad de la historia.

También me ha decepcionado el autor del libro en el que se basa la película porque esperaba por su parte mucha más información que la que parece tener y más conocimiento sobre el tema que trata.

En fin. Esto es lo que hay, o al menos lo que yo he sacado en claro. Un abrazo a todos.

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NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 1:28 pm 
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Por aportar más datos sobre lo que indica Gonzalo en relación a Berlanga, solamente señalar que, si no estoy equivocado, el propio Carlos Caballero comentó el tema en una de sus intervenciones en "La isba del Guripa", dejando el tema meridianamente claro, aunque, como digo, siga siendo uno de esos "mitos" repetidos hasta la saciedad. En realidad casi siempre que algún "experto" quiere incidir en el manido tema de los "forzados" o los que iban a "lavar su pasado", salen a colación tanto Berlanga como Ciges. Creo que entre casi 50.000 guripas, es un dato estadístico más que pobre.

En fin, lo de siempre y que formaba parte del encabezado del foro antiguo: "Ladran, luego cabalgamos".

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NotaPublicado: Mié Ene 20, 2016 1:32 pm 
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Olvidaba comentar una cosa muy importante que mancabo71 ha recalcado sobre el debate. Creo que todos sentimos lo mismo en el momento que se cita al libro de J. Martínez Reverte. Será que no existen obras sobre la División Azul para documentarse...
Efectivamente, fue Carlos Caballero el que me contó la historia de Berlanga a mí también.

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NotaPublicado: Vie May 06, 2016 6:16 pm 
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El principio de la película recuerda la escena de los caballos helados presos del hielo del lago Ladoga, contado por Malaparte en Kaputt.
Voy a comprar el libro (Empereur des ténèbres) http://www.lemonde.fr/livres/article/20 ... _3260.html

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NotaPublicado: Vie May 06, 2016 6:18 pm 
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En Francia esta escribido Stalingrad ! :-x niet kulturni !

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NotaPublicado: Vie May 06, 2016 9:29 pm 
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El soldado húngaro habla mal húngaro (sesión de ruleta rusa).
El salud militar es reglamentario?

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NotaPublicado: Sab May 07, 2016 12:45 am 
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Come se llama el canto al 1 hora y 20 mn ? (soy un volontario de la falangia)

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NotaPublicado: Vie May 13, 2016 7:29 pm 
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¿ Te pertenece Gonzalo? Me gustaría tener el mismo gorro !

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