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NotaPublicado: Mié Jul 08, 2009 7:49 pm 
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Respecto a la pregunta 146, basé mi respuesta en el libro de Xavier Moreno Juliá, "la DA, sangre española en Rusia" cuando narra que el buque griego Semiramis estaba atracado en el puerto de Odessa desde la tarde del día 25.
Ya en la mañana del día 26, viernes, llegó el tren hasta el mismo puerto. Un oficial soviético fue llamando a cada español por su nombre. Poco después, el barco zarpó....
Al igual que Conchi, he confirmado en el pdf que circula por la red de Ramón Salas (Larrazábal?) que el embarque fue el día 26 de Marzo.

Saludos.-

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Gloria a los que no pudieron volver, quedando en aquella tierra inhóspita.


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NotaPublicado: Mié Jul 08, 2009 7:54 pm 
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Respecto a la pregunta 147, desgloso a continuación las circunstancias de fallecimiento de divisionarios tras la larga marcha hacia el frente, con el fin de que las contrastemos y rellenemos.

ESTALLIDO DE UNA MINA EN LA CARRETERA:

DISPAROS FORTUITOS:

ACTIVIDAD DE LA AVIACION SOVIÉTICA:

ACCIDENTES DE CIRCULACION:

OPERACIONES QUIRÚRGICAS:

MUERTE NATURAL:


Saludos.-

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NotaPublicado: Mié Jul 08, 2009 7:56 pm 
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Registrado: Dom May 24, 2009 8:09 pm
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Guripa1966, aquí tenemos la respuesta:

La Vanguardia, edición del domingo 28 de marzo de 1954, pag 3

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Un cordial saludo, Conchi. :wink:

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... y traerán prendidas cinco rosas ...


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NotaPublicado: Mié Jul 08, 2009 8:11 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 9:12 am
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Mortadela_60 escribió:
Dejo esta respuesta en manos de los expertos del foro Saludos, Conchi.

En principio no recojo el testigo o la alusión de "experto" para nada, ya que no lo soy, pero intervengo en calidad de moderador de este subforo y recogiendo los datos de tres de los guripas que regresaron como viajeros en el Semiramis.

El 26 llegamos a esta ciudad (Odessa) y después de un escrupuloso registro pisamos el barco griego Semíramis, protegidos por la Bandera de la Cruz Roja francesa....
Refª Ángel Salamanca Salamanca

Era el 26 de marzo de 1954, a las doce del día. Nuestro cautiverio, la más tremenda experiencia que puiede vivir un hombre moderno, acababa allí, en las afueras del puerto......
Refª Lorenzo Ocaña Serrano

Por último he tratado de racabar la información en el libro de Teodoro Palacios Cueto, pero no concreta el día sino que hace mención a un día de marzo sin más

Por otra parte también es cierto:
guripa1966 escribió:
"El barco zarpaba en un día gris, típico de Rusia, que para nosotros, sin embargo, se nos antojaba luminoso. Era el 27 de marzo" (de 1954) ("De Leningrado a Odessa", de Gerardo Oroquieta Arbiol, Editorial AHR-Barcelona, 1ª edición, 1958. pág. 599)
Saludos.

No he tenido tanto en cuenta el dato de Vadillo y he preferido ajustarme a lo narrado por lo protagonistas de la travesía, ya que sus libros aunque son una obra antologíca, a veces gozan de alguna imprecisión.

Llegados a este punto y aunque casi todos los datos apuntan el día 26 como el día de la partida, no me cabe otra cosa que decir que tanto Detente como guripa 1966 son merecedores del punto y así van a ser adjudicados, ya que la opinión de Oorquieta no deja de tener también su peso especifico.
Y como siguió el turno de preguntas con Detente dejemos así la situación.
Un saludo.


Un saludo.

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NotaPublicado: Mié Jul 08, 2009 9:02 pm 
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Registrado: Dom May 24, 2009 8:09 pm
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Estupenda la idea del punto para ambos, pero creo que con el recorte del periódico de La Vanguardia que he puesto, con datos de la agencia EFE, queda demostrado que la salída fue el día 26 de Marzo.

Seguimos con la pregunta de Detente. Saludos, Conchi.

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NotaPublicado: Mié Jul 08, 2009 9:36 pm 
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Registrado: Sab Feb 02, 2008 9:12 am
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Tengo en cuenta tu opinión Conchi, guripa1966 se fundamentó en los datos de los que disponía y no en uno sino en dos libros distintos. Por mi parte he dejado claro que el día 26 es mencionado por el mayor por no decir la totalidad de las fuentes consultadas y por lo tanto debemos considerarla como la fecha correcta.
Pero siendo simplemente un juego para pasárnoslo bien, creo que la decisión salomónica, considero que está más que justificada.
Un saludo.

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NotaPublicado: Mié Jul 08, 2009 10:44 pm 
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Además de un juego para pasarlo bien, es una forma de ir adquiriendo "culturilla", por lo que en ningún momento pretendí ni pretendo polemizar, sólo pretendo que sepamos cada vez más de estos héroes. He conocido personalmente a dos, y es posible que llegue a conocer a un tercero que sé que vive cerca de mi casa pero que también sé que no quiere hablar con nadie del asunto. Por otra parte, soy el padrino de una niña cuyo abuelo fue uno de los prisioneros, citado en más de un libro como uno de los valientes, pero falleció sin que lo pudiera conocer.
Saludos.

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NotaPublicado: Mié Jul 08, 2009 10:52 pm 
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Supongo que este es el desglose al que te refieres (he llegado a tiempo). El número según Xavier/Javier Moreno en La División Azul: Sangre Española en Rusia:

En total 11

-un teniente, un sargento y un soldado muertos por disparos fortuitos.
-un motorista muerto en accidente de tráfico.
-cuatro soldados muertos por minas.
-un muerto por acción de los aviones soviéticos -hacia el final del camino se suceden no pocos ametrallamientos nocturnos.
-un muerto por acción natural
-un muerto durante una intervención quirurgica.

Quizás los 29 que he encontrado incluían varias bajas que ocurrieron en el campamento de Grafenworh

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NotaPublicado: Jue Jul 09, 2009 12:08 am 
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Solución salomónica sin duda, aceptada por todos.
Sin ánimo de apostillar y releyendo la obra de Esteban Infantes "DA, donde Asia empieza" en ella habla de que "el sábado 27 de Marzo a las 21,10 el buque Semiramis llega a Estambul".
Es decir, un día después de su salida del puerto de Odessa y corroborando el estupendo recorte de "La Vanguardia" que ha aportado Conchi.
Saludos.-

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NotaPublicado: Jue Jul 09, 2009 12:12 am 
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kartoska escribió:

En total 11



Te felicito kartoska, la respuesta es correcta.

Adelante con la pregunta 148

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Gloria a los que no pudieron volver, quedando en aquella tierra inhóspita.


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NotaPublicado: Jue Jul 09, 2009 9:08 pm 
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Pues adelante con la pregunta 148

¿Como era conocida la máquina que se utilizaba para descongelar los aviones de la Escuadrilla Azul, y supongo que el resto también?

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NotaPublicado: Vie Jul 10, 2009 11:07 pm 
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¿Estufas?
Saludos.

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NotaPublicado: Sab Jul 11, 2009 2:56 pm 
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Me refiero al mote que los españoles les dieron, y que hacía que los alemanes se rieran, asombraran o incluso se pusieran colorados (vamos, lo normal con casi todo lo que debían hacer nuestros compatriotas).

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NotaPublicado: Mié Jul 15, 2009 6:05 pm 
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Hola kartoska.

El mote era el de "cachondas". Creo que era porque calentaban los motores.

Un saludo.

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Y al oir del cañon el estampido, nos haga su sonido enardecer...


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NotaPublicado: Sab Jul 18, 2009 10:44 am 
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Debido a que la contestación a la respuesta se está haciendo esperar por parte de kartoska, me hace pensar que puede encontrarse de vacaciones. Y por si de momento tarda en aparecer.
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Sin que sirva de precedente doy por buena la respuesta de afa61 y le pido que haga la siguiente pregunta. siempre y cuando kartoska no aparezca antes.
Estamos a punto de cerrar un nuevo ciclo de 50 preguntas y me gustaría antes de marcharme, también lo necesito y ¡no sabeis de que manera!, poder dar paso al nuevo ciclo e imponer las medallas.
Un abrazo pero sin pringar.

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